Diskussion:Adler Saladins

Was bedeutet die Unterschrift unter dem Adler ?

Was bedeuten die arabischen Schriftzeichen (zumindest) des groß abgebildeten Adlers ? 188.193.92.70 20:51, 11. Feb. 2011 (CET)

Die Schrift im Wappen? Staatsname, nicht mehr, nicht weniger. … «« Man77 »» 22:09, 11. Feb. 2011 (CET)

Saladin war doch Kurde, wieso ist sein Adler Symbol des Panarabismus?

Dem Wikipedia-Artikel zu Saladin entnehme ich, dass dieser Kurde war. Bedeutet das gleichwohl, dass er kein Araber war oder war der Kulturbegriff damals noch ein wenig schwammiger? Kann mir jmd diesen vermeintlichen Widerspruch erklären?--85.179.151.248 20:09, 16. Apr. 2014 (CEST)

Das Saladin ein Kurde war, ist für die Araber nicht von Belang. In ihren Augen war er vor allem ein muslimischer Sultan, der die Araber von Damaskus bis Kairo gegen die Kreuzritter vereint hat. Sie haben ihn quasi vereinnahmt. Saddam Hussein beispielsweise, wie Saladin in Takrit geboren, sah sich sehr wohl als Nachfolger Saladins, auch wenn Saddam Hussein die Kurden bekämpfte (und Saladin eigentlich nie den Irak beherrscht hatte). Irakische Kurden berufen sich daher ungern auf Saladin, die Autonome Region hat ja auch absichtlich gerade nicht den Saladin-Adler zum Wappenvogel erhoben (siehe Wappen der Region Kurdistan). --Roxanna (Diskussion) 21:22, 16. Apr. 2014 (CEST)

Jetzt hab ich mich versucht ein wenig mehr reinzulesen, aber das wird immer verwirrender. Also die Symbolfigur Saladin wurde wohl von den Romantisierungen des Westens geprägt und von arabischen Nationalisten übernommen. Das ging zum einen, da die westlichen Historiker/Schreiber Saladins kurdische Herkunft nicht publizierten, zum anderen da die Araber selbst Saladin ein wenig in den Hintergrund gedrängt haben. um erfolgreicheren Feldherren zu huldigen (zB Baibars von Ägypten). Das könnte man vielleicht noch irgendwie reinschreiben. Ich finde auch eine Enzyklopädie darf herbeigedichtete Nationalmythen ein wenig "entspinnen", oder? PS: Auch Baibars von Ägypten war kein Araber, sondern Mameluk von der Krim.--85.179.150.200 22:37, 22. Apr. 2014 (CEST)

Nein, solche Überladungen mit Hintergrundgeschichten zu Saladin sollte man hier vermeiden. Es geht ja hier nicht um die Bewertung Saladins, sondern um die Verwendung eines ihm zugeschriebenen Adlers (ob er auch schon im Mittelalter damit identifiziert wurde, ist ohnehin unbewiesen). Alle Ergänzungen bzgl. Saladin gehören in den Saladin-Artikel, nicht hierher. Du hast aber die Dimension richtig erkannt: Der Panarabismus ist eine Adaption westlichen Nationalismusdenkens. Das "Entspinnen" sollte jedoch reputablen Gesellschaftswissenschaftlern und Orientalisten vorbehalten bleiben, eigene Schlüsse von Hobby-Wikipedianern sind nicht enzyklopädisch. Übrigens: Panarabisten wie etwa Nasser hatten für die Mamluken nicht viel übrig. --Roxanna (Diskussion) 22:50, 22. Apr. 2014 (CEST)

Aber wenn doch so ein Nationalheiligtum wie das Wappen einen anderen Ursprung hat als man gemeinhin denkt, weil oft ja alles in einen Topf geworfen wird, trägt es dann nicht zum Fachwissen bei, dem ein wenig auf den Zahn zu fühlen? Also durch die unzureichenden Artikel hier hat sich mein Verständnis auf jedenfall vergrößert.--92.225.64.69 02:11, 29. Apr. 2014 (CEST)

Meiner bescheidenen Meinung nach eher nicht, beim Adler Saladins soll es weder vorrangig über das Lebens Saladins oder die Biologie von Greifvögeln noch um die Geschichte des arabischen oder kurdischen Nationalismus gehen. Dafür reichen Verlinkungen. --Roxanna (Diskussion) 10:34, 29. Apr. 2014 (CEST)

Übrigens, mit dem Adler ist es ein bißchen so ähnlich wie mit der frühen Christianisierung heidnischer Heiligtümer. Ausgerechnet auf populären heidnischen Anbetungsplätzen oder auf den Ruinen heidnischer Tempel wurden die ersten Kirchen errichtet. Man hat den Heiden ihre Anbetungsplätze somit ebenso "weggenommen" bzw. sie ebenso "überlagert" wie ihre heiligen Festtage, als man z.B. Weihnachten auf die Wintersonnenwende legte usw. Die Araber haben Saladin den Kurden weggenommen - und mehr oder weniger erfolgreich verleidet. --Roxanna (Diskussion) 23:20, 22. Apr. 2014 (CEST)

Gibt es dafür eigentlich Belege? Das hab ich auch schon oft gehört, dass die Christen da so eine Überlagerungspolitik betrieben haben, aber das klingt auch irgendwie wie ein germanisches Echo aus anderen Tagen. --92.225.64.69 02:11, 29. Apr. 2014 (CEST)

Ja, solche Belege gibt es, und wenn Dir die "germanischen" zu anrüchig erscheinen, dann eben auch welche aus Lateinamerika. Die rauszusuchen, habe ich jedoch keinerlei Lust, eben weil es ja hier nicht um die Geschichte der Christianisierung geht. Noch ein ähnliches Beispiel wäre übrigens Karl der Große: den vereinnahmen Deutsche und Franzosen ja auch gleichermaßen. --Roxanna (Diskussion) 10:32, 29. Apr. 2014 (CEST)

Adler unterteilen

Hallo, die Adler könnten vielleicht in "ehemalige (historische) Wappen" und "aktuelle Wappen eingeteilt werden, wäre übersichtlicher. VG Horst-schlaemma (Diskussion) 15:11, 17. Nov. 2015 (CET)

Ja, und müssen Provinzwappen hier aufgeführt werden? --Roxanna (Diskussion) 18:40, 1. Jan. 2016 (CET)

Revert 27.02.2020

Für diese Form habe ich einen objektiven, von ägyptischen Behörden autorisierten Beleg jener Zeit, für diese Form hingegen sehe ich in Commons zwar einen Verweis auf Flag of the World, dort aber scheint die Vorlage auch nur die subjektive private Darstellung eines Users namens Ahmed S. Kamel zu sein. --Roxanna (Diskussion) 23:42, 27. Feb. 2020 (CET)