Diskussion:Affoltern am Albis

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Review vom 17. August bis 12. Oktober

Habe den Artikel um die Geografie, Geschichte, Sehenswürdigkeiten, Wirtschaft, Bevölkerung, Infrastruktur und Verkehr erweitert und sonst noch ergänzt. Was kann man noch ändern, besser machen, etc. Liebe Grüsse -- Glugi12 18:19, 17. Aug. 2009 (CEST)

Bin ich doch der erste ;-).
  • Also zunächst mal solltest Du den ganzen Artikel durchgehen und % ausschreiben, genau wie m für Meter, gemäß WP:SVZ. Dann müssen Dezimalzahlen mit Komma und nicht mit Punkt geschrieben werden, also 1,5 statt 1.5. erledigtErledigt
  • Geschichte: Abschnitt Gegenwart muss in 21. Jh. mit rein. Gegenwart ist das „Gegenteil“ von Geschichte, somit kann es nicht zur Geschichte gehören. Alles was vergangen ist, ist Geschichte ;-)erledigtErledigt
  • Merkwürdig ist der Abschnitt Affoltern am Albis#Einkaufen. Entweder es ist eine erwähnenswerte Einrichtung oder Veranstaltung oder nicht. Also die Werbung für Supermärkte muss raus.
Abgeschrieben von Baden AG und geändert. Stimmt das denn auch in AaA?--Johannes Diskussion 19:04, 24. Aug. 2009 (CEST) JA habe es angepasst. erledigtErledigt
  • Bankwesen hatte ich im letzten Review glaube ich schon einmal bemängelt. Das ist ganz einfach unüblich, aber bitte, soll mich nicht stören. erledigtErledigt
  • Lilienberg. Soll das wirklich eine Überschrift zweiter Ebene sein? Wenn ja kann das so nicht bleiben. Zumal die Bedeutung der Einrichtung nicht ganz klar wird.
  • Sport und Freizeit. Der Begriff Freizeit ist absolut unenzyklopädisch und danach folgt meisten auch nichts Brauchbares für eine Enzyklopädie. Besser nur Sport und einen einheitlichen Fließtext ohne die drei Überschriften. erledigtErledigt
  • In Affoltern am Albis gibt es nicht viele architektonische besondere Bauten. Also bitte. Sowas kannst Du doch nicht schreiben ;-) Zunächst kann man das gewählter formulieren, zum anderen hast Du keine Quelle. Und wenn Du das nur aus eigener Erfahrung schreibst, gilt das in WP als Theoriefindung. Schau generell, ob der Artikel oder Abschnitte TF enthalten. Wenn das der Fall ist, kannst Du das blaue Bapperl in der Ecke vergessen, tja so ist das. erledigtErledigt
  • Bebilderung fehlt größtenteils, und der Sparschäler ist falsch hier im Gemeindeartikel
Kann ich nichts machen :)
Kann nun dank Sandro Senn massenhaft Bilder einfügen. Werde das heute versuchen zu machen. Gruss -- Glugi12 07:56, 22. Sep. 2009 (CEST)
Ich denke, es liegt noch einiges an Arbeit vor Dir für das blaue L in der Ecke.--JohannesKa Diskussion 20:41, 19. Aug. 2009 (CEST)
Du könntest die Einleitung noch ein wenig ausbauen. Was ist das wichtigste, was es über den Ort zu erwähnen gibt? -- Nina 23:58, 31. Aug. 2009 (CEST)
  • Meines Erachtens fehlt die Abgrenzung von Textteilen, welche relevant und interessant und solchen die uninteressant und irrelevant sind. Nur ein Beispiel: Unter Affoltern_am_Albis#Einkaufen wird von Märkten gesprochen, die eine Jahrhunderte lange Tradition besitzen. Das könnte ruhig etwas präziser sein. Dagegen finde ich es völlig uninteressant, wie viele Betten es in jeder einzelnen Abteilung eines Spitals gibt (vgl. Affoltern_am_Albis#Bezirksspital). Diese Information haben meist nicht mal die Spitalartikel selbst und sind für mich im Gemeindeartikel am falschen Platz. Versuche, wenn möglich, mehr abzugrenzen. Gerne helfe ich dir auch dabei, soweit ich das kann. Gruss Sandro 01:45, 10. Sep. 2009 (CEST)

Anmerkungen

(Noch) ohne Wertung, aber trotzdem will ich einige Anmerkungen loswerden:

  • „schweizerdeutsch: Affolterä oder Affzgi“ Ich bin mir nicht sicher, aber vielleicht sollte vor allem für die Nichtschweizer erwähnt werden, welcher Dialekt das ist.
 Ok
  • „1190 wurde die Gemeinde erstmals in einem Zinsverzeichnis des Kloster Engelsberg als «Afiltre» erwähnt.“ Einzelnachweis?
 Ok
  • „1645 bekam Affoltern auf Grund des Bevölkerungswachstums die erste moderne Saalkirche im Kanton Zürich.“ Gehört das wirklich in die Einleitung?
Finde ich ist ein wenig Stolz von Affoltern, etwas besonderes an Affoltern
  • „Im Süden liegt das Industriequartier und der Weiler Grossholz, welcher zur Gemeinde Mettmenstetten gehört.“ Muss ein Weiler, der in der Nachbargemeinde liegt, wirklich erwähnt werden?
 Ok
  • Jahresmitteltemperatur = Jahresdurchschnittstemperatur?
 Ok
  • Was ist ein konketiver Niederschlag?
 Ok
  • „Diese Angabe ist ohne Algen, Pilze, Flechten und Moose.“ Diesen Satz finde ich irgendwie unschön und eingeschoben.
 Ok
  • Gibt es in der Gemeinde wild lebende Säugetiere?
Buch habe ich leider nicht mehr, denke ich aber nicht; Da eher eine Industriegemeinde.
  • „Früher gab es dem Jonenbach entlang nur vereinzelte Bauernhöfe und Ställe.“ Wann war früher? In der Steinzeit? Im Mittelalter? Vor dreissig Jahren?
Steht nichts.
  • „Erst als am Standort der heutigen reformierten Kirche eine Wegkapelle erbaut wurde, begannen sich Siedler danach auszurichten.“ Wann wurde die erbaut?
 Ok
  • „ Die Wegkapelle war quadratisch und hatte ein Ausmass von vier mal vier Metern und eine Mauerdicke von 30 Zentimetern. Sie war in Richtung Westen geöffnet und östlich leicht abgerundet. Anlässlich der Kirchenrenovation im Jahr 1975 stiess man auf ihren Grundriss.“ Gibt es dafür ein Einzelnachweis?
 Ok
  • „«Pur» bedeutet Hütte und «Bet» kommt von Beten.“ In welcher Sprache?
Ist wieder auf der Homepage der Kirche, denke eine alte deutsch Sprache. Kläre es ab.
  • „1533 zählte das Dorf 316 Einwohner, hundert Jahre später waren es doppelt so viele. “ Wo ist der Einzelnachweis?
 Ok
  • „ darunter auch Pfarrer Scheller mit sieben Kindern.“ Pfarrer ist ein eigenartiger Vorname.
Steht nur Pfarrer Scheller in der Quelle
  • „1750 waren 10 Prozent der Bevölkerung weggezogen.“ Suche nach dem Einzelnachweis: erfolglos.
Quelle: # Hans Peter Treichler: Affoltern am Albis. Aus der Geschichte eines ländlichen Hauptortes., 1993, ISBN 3-9520387-0-9
Habe nun das Buch leider nicht mehr
  • „Ein neues Primarschulhaus entstand 1879, ein Sekundarschulhaus 1899“ Auch hier fehlt ein Einzelnachweis.
  • „1874 wurde die erste Strassenbeleuchtung in Betrieb genommen. Sie bestand aus 17 Öllaternen, die vom "Laternier" nur im Winterhalbjahr bei der Abenddämmerung angezündet und um halb zehn Uhr wieder ausgelöscht wurden. 1902, nachdem in Obfelden eine Gasfabrik entstanden war, lösten 50 Gaslaternen die alte Beleuchtung ab, und schon 1916 setzte sich die Elektrifizierung durch.“ Einzelnachweis???
Quelle: # Hans Peter Treichler: Affoltern am Albis. Aus der Geschichte eines ländlichen Hauptortes., 1993, ISBN 3-9520387-0-9
Habe nun das Buch leider nicht mehr
  • „Den Jakob-Dubs-Brunnen erstellt von Dieter Brönnimann.“ Komisches Deutsch.
 Ok
  • „Eine neue Situation und Herausforderung für Detailhandelsgeschäfte und Dorfläden, denen zudem mit der Eröffnung mehrerer Tankstellen-Shops noch mehr Konkurrenz erwachsen war.“ Braucht es die Schleichwerbung für die Dorfläden wirklich?
 Ok
  • „Tempo 20 wird angestrebt.“ Wo? Wann?
 Ok
  • „ In Affoltern leben rund 10'631 Personen (Stand Ende 2008). “ Ja, 10631 ist wirklich eine schöne, runde Zahl ;-).
 Ok
  • „Jeden zweiten Sonntag findet auf dem Kronenplatz ein Flohmarkt statt.“ Ähm, ist ein Flohmarkt wirklich erwähnenswürdig?
  • Ist es nötig, zu erwähnen, wie viele Betten es im Spital gibt?
 Ok
  • „Der Fussballclub spielt derzeit in der 3. Liga.“ Weiss jeder, die wievielhöchste Spielklasse das ist?
 Ok
  • „der gesamte architektonische Stolz“ POV.
 Ok

Eigentlich wäre das ein Contra, aber weil ich das nicht als negative Kritik, sondern als verspätetes Review sehe, bin ich jetzt grosszügig und hoffe auf eine baldige Behebung der Kritikpunkte. Gruss, --Äbäläfuchs Möchtsch rede?Oder bewärte? 18:42, 12. Okt. 2009 (CEST)

WP:KALP vom 12.10. bis 22.10

Affoltern am Albis (schweizerdeutsch: Affolterä oder Affzgi) ist eine politische Gemeinde im Kanton Zürich in der Schweiz und seit 1837 der Hauptort des Bezirks Affoltern. Zur Gemeinde gehört die westlich gelegene Siedlung Zwillikon. Die Gemeinde liegt an den bewaldeten Höhenzügen zwischen Albiskette und Reuss, die während der letzten Eiszeit geformt wurden. 1190 wurde die Gemeinde erstmals in einem Zinsverzeichnis des Kloster Engelsberg als «Afiltre» erwähnt. Sie ist die wichtigste und grösste wirtschaftliche, wie auch gesellschaftliche Gemeinde im Bezirk Affoltern. 1645 bekam Affoltern auf Grund des Bevölkerungswachstum die erste moderne Saalkirche im Kanton Zürich.

Seit ich bei Wikipedia bin (seit gestern ein Jahr) bastle ich an diesem Artikel rum. Er ist zwei Mal durch ein Review und Voyager hat auch noch zwei drei Sachen gesagt. Ich hoffe der Artikel kommt bei euch an und ihr könntet eventuell noch Verbesserungsvorschläge bringen. Wurde auch sehr frisch bebildert durch Sandro Senn. Danke! Als "Hauptautor" natürlich Neutral. Gruss -- Glugi12 10:02, 12. Okt. 2009 (CEST)

Kontra, schon nur beim kurzen überfliegen, und abgelich mit dem Buch von Hans Peter Treichler Affolten am Albis. Aus der geschichte eines Ländlichen Hauptortes ISBN 3-9520387-0-9, sind mir einige Ungereintheiten aufgefallen. Beispiele Pest: die Statistikl Box spricht von 190 Tote (nicht nur eine ca. 200 Angabe), um 1900 die Entwiklung zu Kurort? Fehlanzeige kein Wort darüber im Artikel. Verkehr vor der Bahn, vehlanzeige: so fehlt z.b der 1837 eingerichte Pferdepost Kurs
Dazu komt noch das sogut wie alle Einzelnachweise aus dem Netz und nur ein einziger aus eine Buch stammt. Der muss eindeutig zuerst noch in die Review. Bobo11 10:36, 13. Okt. 2009 (CEST)
Lieber Bobo11, leider habe ich das Buch momentan nicht mehr und kann nicht auf alles Punkte eingehen. Wo steht das mit der 1837 eingerichteten Pferdepostkutsche? Bücher sind normalerweise unter Literatur. Der Artikel war zwei Mal im Review und ich finde auf Gut Deutsch Scheisse, dass im Review immer weniger gemeldet wird und dann in der Kandidatur um so mehr kommt. Ich setzte auch mehr aufs Review. Gruss -- Glugi12 10:49, 13. Okt. 2009 (CEST)
Wenn du das nicht kapieren wilst das Angaben aus Büchern, auch mit Einzelnachweisen zu belegen sind, sori dann wird das hier nie was. Es kann nur ein Buch als Hauptquelle gebraucht werden (ohne das jede Aussage belegt werden muss), Angaben aus anderen Büchern müssen belegt werden, und das geschiet bei uns nun mal mit Einzelnachweisen. Bobo11 10:56, 13. Okt. 2009 (CEST)
Das verstehe ich schon, aber wie gesagt, der grösste Teil, ist aus dem Buch von Peter Treichler und das habe ich nicht mehr zur Hand. Könnte es aber versuchen zu organisieren. Aber von welchem Buch ist das mit der Postkutsche? Gruss -- Glugi12 11:02, 13. Okt. 2009 (CEST)
Meno, was schrieb ich oben? Ich hab das Buch von Treichler vor mir liegen! Mein Kontra beruht eben dem Buch das du nun versuchts als Hauptquelle anzugeben. Nur liefert das Buch eben des öfften was anderes bzw. genauere Angaben liefert. Auch behandelt das Buch mehrfach Themen auf mehreren Seiten, die im Artikel wenn überhaupt nur 1 Satz bekommen (Wenn es dazu eine Unterartikel gäbe wäre das ja nicht schlimm aber wenn kein Link zu einem ausführlichen Artikel ... ). -- Bobo11 11:27, 13. Okt. 2009 (CEST)
Kannst du konkrete Beispiele nennen? Ich finde aber auch z.B. bie Verkehr steht schon genug. Wenn ich z.B. mit Baden AG vergleiche. Gruss -- Glugi12 11:29, 13. Okt. 2009 (CEST)
Hab ich doch schon! Verkehr: Zudem verkehren von Affoltern aus mehrere regionale Buslinien bis Zürich Wiedikon, Thalwil, Cham, Muri und Bremgarten, reicht mir eben nicht, und im Buch steht eben auch mehr. Denn die Strecke nach Muri war eine der ersten Autobuslinien der Schweiz (Gut für diese Ausage brauchts man das Fachwissen, das das abgebildete Fahrzeug ein Orion der ersten Generation ist, weil Datum der Aufnahem inkl. Inbetreibnahme im Buch fehlt) Davor wars eben ein Postkutsche.
Das fehlen des Lilienhof und Lilienberg alleine ist schon ein Kontragrund für lesenwert. Bobo11 11:43, 13. Okt. 2009 (CEST)
Wenn du so gut Bescheid weisst, könntest du bitte ergänzen? Sehe mein "Fachwissen" reicht da nicht aus :) ja der Lilienberg, ein grosses Problem, einfach mit einem Unterartikel (gab es mal) passt er nicht hinein, wo sonst unterpflücken? Und für einen externen Artikel reicht es voll kaum. Gruss -- Glugi12 11:47, 13. Okt. 2009 (CEST)
Ne muss ich nicht, denn es ist ein guter, aber eben noch kein leseswerter Artikel. Dafür hat er noch zuviele wenn auch meist nur kleien Lücken und auch ungenaue Angaben. Sein Problem ist schlichtweg das die Artikelumgebung noch nicht stimmt. Also das Problem, dass ihn ihn alle Angaben müssen die eigentlich in andere Artikel ausgelagert werden könnten. Und ohne Lilienberg und Lilienberg fehlt weis Gott die ganze Bedeutung für die Belle Époque. Es war nun mal das Kneippzentrum der Zürcher. Bobo11 12:08, 13. Okt. 2009 (CEST)
Ja was soll ich auslagern und was nicht? Und soll Lilienberg extern oder in den Artikel? Gruss -- Glugi12 12:13, 13. Okt. 2009 (CEST)
So, eingefügt! Gruss -- Glugi12 15:28, 23. Okt. 2009 (CEST)
  • Lesenswert Für mich ist der Artikel lesenswert. Er enthält für mich keine grossen Lücken und informiert mich sehr gut über die Gemeinde. Je nach Verlauf der Entwicklung des Artikels ist es möglich, dass ich mein Votum noch korrigiere. Sandro 12:20, 13. Okt. 2009 (CEST)
  • Lesenswert Nachdem meine Kritikpunkte grösstenteils abgearbeitet wurden, halte ich den Artikel für lesenswert, mit ähnlichen Argumenten wie Sandro. Gegen Exzellenz sprechen noch einige fehlende Einzelnachweise und am Stil könnte auch noch gefeilt werden, doch insgesamt ist das ein schöner, lesenswerter Artikel. Gruss, --Äbäläfuchs Möchtsch rede?Oder bewärte? 09:58, 15. Okt. 2009 (CEST)
  • Lesenswert, schöner, lesenswerter Artikel. -- Grüße aus Memmingen 17:56, 15. Okt. 2009 (CEST)
  • Lesenswert, nach langem Hin- und Her. Artikel hat was lesenswertes an sich. --dvdb 19:07, 21. Okt. 2009 (CEST)
lesenswert mit 4 lesenswert, 1 ohne Auszeichnung; Kritikpunkte sprechen lediglich gegen Exzellenz, sind aber nicht zu gravierend 
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