Diskussion:Alphonse Bertillon

Todesort von Bertillon

Hallo, habe in der Literatur und im Netz unterschiedliche Angaben zum Geburtsdatum (22. April 1853 bzw. 23. April 1853) sowie unterschiedliche Angaben zum Todesort (Paris bzw. Münsterlingen in der Schweiz) gefunden. Kann jemand diese Angaben bestätigen? Bin momentan etwas unsicher, welches Datum bzw. welchen Ort ich angebe. Danke! NiTen 17:37, 4. Aug 2004 (CEST)

Sterbeort analog zu allen anderen Sprachversionen nun mit Paris angegeben. --NiTen ^(Discworld) 16:17, 16. Dez. 2020 (CET)

@NiTen: Andere Wikipedia-Sprachversionen sind keine Quellen gem. unseren Regeln. Wie kommst Du also auf die Änderung? Britannica z. B. hat Münsterlingen als Sterbeort[1]. --KurtR (Diskussion) 01:38, 17. Dez. 2020 (CET)

@KurtR: Danke fürs Aufpassen. Ich hätte das gestern nicht so flapsig formulieren sollen. Wie du an meinem Beitrag aus dem Jahr 2004 sehen kannst, war der Todesort schon vor 16 Jahren umstritten. Ich habe in den letzten Jahren immer wieder Texte gelesen, in denen mal der eine, mal der andere Todesort angegeben war. Was mir dabei aber auffiel, dass Texte zu Fachthemen wie dieser oder Texte aus dem Jahr 1914 wie dieser immer Paris angeben. Das legt den Schluss nahe, dass Paris der „wahrscheinlichere“ Todesort ist. Nach der Änderung von @Ocanomol: gestern habe ich mal in den englischen und französischen Artikel geschaut und über die Angabe der exakten Straße („5 avenue du Trocadéro“) im französischen Artikel bin ich auf diese Todesanzeige gestoßen, die ganz explizit seine Pariser Wohnung in der 5 avenue du Trocadéro als Todesort benennt. Ich kann mir nicht erklären, wo die Angabe mit Münsterlingen herkommt, aber sie ist mindestens seit den 1960er Jahren nachweisbar. Dennoch erscheinen mir die Angaben zu Paris mittlerweile stichhaltiger. Wahrscheinlich ist es das Beste, beide Todesorte im Fließtext anzugeben und darauf hinzuweisen, dass der Todesort umstritten ist. In der Einleitung und in den PD würde ich eher zu Paris tendieren. Wir könnten auch noch mal bei FzW um weitere Meinungen bitten, vielleicht hat ja jemand eine Idee. LG, --NiTen ^(Discworld) 10:11, 17. Dez. 2020 (CET)

@NiTen: Danke für Deine Recherchen und den guten Fund der Todesanzeige. Dies ist ein deutliches Indiz, dass Paris richtig ist. Ich würde somit in der Einleitung und PD Paris nehmen, in der Einleitung zusätzlich noch eine Fussnote mit "nach anderen Angaben Münsterlingen" mit Link auf Britannica.

Ich schreibe jetzt noch eine Mail an die Gemeinde Münsterlingen, vielleicht wurden die auch schon darauf angesprochen und wissen mehr. Halte Dich auf dem Laufenden. --KurtR (Diskussion) 23:41, 17. Dez. 2020 (CET)

Nachtrag: Schau Dir mal diese Originaldokumente an. Gefunden via Wikidata unter Sterbeort. --KurtR (Diskussion) 00:11, 18. Dez. 2020 (CET)

@KurtR: Im Artikel ist es nun präzisiert. Wenn es noch neue Erkenntnisse gibt, sag Bescheid. Danke für deine Mithilfe. LG, --NiTen ^(Discworld) 21:32, 18. Dez. 2020 (CET)

Ich habe heute Antwort erhalten vom Staatsarchiv Thurgau:

Ihre Anfrage wurde uns in Staatsarchiv weitergeleitet, da sich die betreffenden Todesregister bei uns im Hause befinden. Es gibt aber bei den Sterbefällen für Münsterlingen (Munizipalgemeinde Scherzingen) im Jahr 1914 keinen Eintrag zu diesem Alphonse Bertillon – auch zu keinem ähnlich lautenden Namen zwischen 1912 und 1915. Es muss sich bei dieser Quellenangabe, die auf Münsterlingen hinweist, eindeutig um einen Fehler handeln.

Damit können wir Münsterlingen ganz aus dem Artikel nehmen, ausser wir wollen in die Fussnote schreiben, dass andere Angaben wie Münsterlingen als Sterbeort falsch sind. Ich werde auch noch Britannica und andere Seiten anschreiben, damit diese den Fehler korrigieren können. --KurtR (Diskussion) 17:13, 5. Jan. 2021 (CET)

@KurtR: Vielen Dank für deine Recherchen. Dann ist diese Frage auch endlich geklärt. Ich würde vorschlagen, dass man im Fließtext oder wenigstens auskommentiert eine Notiz im Artikel lässt, damit künftige Bearbeiter nicht in die gleiche Falle tappen. LG, --NiTen ^(Discworld) 17:17, 5. Jan. 2021 (CET)

Keine Ursache. Ich hab im Fliesstext auskommentiert einen Text hinterlassen.

Vorhin noch bei Google Knowleadge Base, diesen Kasten rechts bei Google Search eine Fehlerkorrektur durchgegeben, Wikidata auch angepasst. Dort sehe ich, dass es verschieden Geburts-und Todestage gibt, ich mag dem jetzt nicht nachgehen. Später noch Britannica und Co. --KurtR (Diskussion) 20:56, 5. Jan. 2021 (CET)