Diskussion:Alpiner Verein

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Die Löschung der Seite „Alpiner Verein“ wurde ab dem 9. Juni 2008 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäVorlage:SS den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.
bleibt. abgrenzungskriterium erscheint mir nicht perfekt, aber zumindest hinreichend klar um wildes wuchern zu vermeiden, inhaktlcher zusammenhang ist gegeben, liste in ihrer art auch okay. nur der einleitungssatz ist eine grammatikalische katastrophe.. -- southpark In memoriam Neue Revue 01:25, 23. Jun. 2008 (CEST)


Aufnahmekriterien

  1. Mitglied der UIAA (internationales Gegenrecht), siehe auch Mitglieder der UIAA
  2. Gegenrechtsabkommen mit Mitgliedern der UIAA (nationale Gegenrechte)
  3. Einzelfallentscheid (z.B. Società Escursionistica Verzaschese)
    Hauptaktivität gehört zu den durch die UIAA festgelegten Tätigkeitsbereichen (hier Erschließung, Unterhalt, Rettung und Schutz)
  4. Historisch relevant (z.B. Frauenclub)

-- visi-on 12:50, 11. Jun. 2008 (CEST)

  • Sektionen sind hier in dieser Liste explizit nicht erwünscht, außer sie stellen historisch relevante ehemals eigenständige Vereine dar.

-- Herzi Pinki 19:41, 19. Jun. 2008 (CEST)

Lemma

Da die Seite nicht "Liste Europäischer Alpiner Vereine" heißt, hab' ich zunächst "auf Verdacht" die beiden aus Übersee eingefügt. Da weiters Vereine wie Den Norske Turistforening in der Liste aufscheinen, die nicht ausdrücklich was mit den Alpen zu tun haben, und das Wort "Alpenverein" auf Deutsch ohnedies eher durch ÖAV und DAV "belegt" ist, schiene es sinnvoll, ein besseres Lemma zu suchen. Wie wär's mit "Liste Alpiner und Bergsteigervereine" (im Ernst) oder kurz LABV ;)) Angesichts der Unmengen von Links auf die Seite müsste eine Umbenennung aber wohl per Bot unterstützt werden. --W.H.Wö 09:58, 27. Sep. 2007 (CEST)

Es ist nicht klar, was das Kriterium für die Aufnahme in diese Liste ist. --Herzi Pinki 12:34, 20. Okt. 2007 (CEST)

eine mögliche Festlegung wären die Mitglieder der UIAA, siehe: http://www.uiaa.ch/article.aspx?c=75&a=283 --Herzi Pinki 12:47, 20. Okt. 2007 (CEST)
dies würde auch gleich eine Abgrenzung zu den Alpenvereinssektionen bedeuten, die ebenfalls nicht klar ist. --Herzi Pinki 12:51, 20. Okt. 2007 (CEST)

Deutsch: ME sollte der Artikel, wenn der Vorschlag von W.H.Wö nicht umgesetzt wird, zumindest richtiger deutsch Liste der Alpenvereine heißen! Es ist bedauerlich, dass es diesen Artikel gibt und der Artikel Alpenverein nur als redirekt auf diese Liste existiert! --Herzi Pinki 12:34, 20. Okt. 2007 (CEST)

Liste alpiner Vereine wäre die sinnvollste Bezeichnung, so wie Alpinismus sich nicht auf die Alpen beschränkt gilt das auch für den Begriff alpin. --Herzi Pinki 12:49, 20. Okt. 2007 (CEST)
  1. Zustimmung betr. UIAA., und JEDENFALLS, dass ein Auswahlkriterium definiert sein sollte.
  2. Zustimmung betr. Alpenverein als wünschenswertes Lemma (zu dem ich aber nix beitragen werde/würde).
  3. "Liste alpiner Vereine" oder (eher) "Liste von Bergsteigervereinen" wäre mir sympathischer. Letzteres, weil damit eindeutig ausgedrückt wird, dass sich die Liste nicht auf die Alpen beschänkt (und nicht vollständig ist):
  4. "Liste der Alpenvereine" würde nämlich ausdrücken, dass alle erfasst wären, was kaum je stimmen wird.
  5. Bin allerdings mit Lemmatisierung nicht sonderlich vertraut, und, wie gesagt, ohne Bot wär's (imo) sowieso allzuviel 'Liebesmüh'. Eine Umbenennung sollte wohl auch nicht vorgenommen werden, solange sich nicht noch wenigstens 2-3 WPdianer hier zu Wort melden. Der Artikel schlummerte ohnedies schon geraume Zeit vor sich hin, allzu dringlich scheint's also nicht. W.H.Wö 12:17, 21. Okt. 2007 (CEST)
  1. Ich hätte kein Problem mit "Liste der Alpenvereine", andere Listen ähnlicher Machart (Artikel mit Prefix "Liste der ...") zeigen ja, dass das geht (z.B.: Liste der Abkürzungen). Allerdings ist lt. Wikipedia:Listen#Benennung Liste alpiner Vereine die sprachlich korrekteste Variante.
  2. Unmengen von Links auf diese Seite kann ich nicht sehen, zähle derzeit 8 (acht) direkte Verlinkungen im Artikelnamensraum.
--Herzi Pinki 16:03, 21. Okt. 2007 (CEST)
Ich hatte 'Siebenstern', 'Monaco' etc. mit-gemeint, die auch "umzudrehen" wären damit die "danach" eigentlich nutzlose Weiterleitungsseite gestorben werden könnte. Wenn DAS aber kein Thema ist, tät' ich meinen: noch mindestens 1 Woche warten, und dann [notfalls] "Liste alpiner Vereine" ;)
"Alpin" weist meinem Sprachgefühl nach immer noch mehr auf die Alpen hin als auf die Bergsteigerei, aber ich kann das nicht belegen. W.H.Wö 17:52, 21. Okt. 2007 (CEST)
Der Begriff "Alpenverein" ist zumindest in Österreich markenrechtlich geschützt, d.h. der obige Vorschlag "Liste alpiner Verein" sollte unbedingt realisiert werden. Der Begriff "Alpenverein" sollte grundsätzlich nur auf jene Vereine verweisen, die diesen Begriff zu Recht führen (DAV, OeAV und AVS). Und damit es nicht zu einfach wird, etliche der in der Liste aufgeführten Vereine sind Alpenvereinssektionen, obwohl sie anders heißen (z. B. Österreichischer Gebirgsverein). Das hat historische Gründe, die in der Frühzeit des Alpinismus wurzeln. --Elfriede11 20:58, 8. Jan. 2008 (CET)

Entfernte Weblinks

Dass andererseits zwei Weblinks aufscheinen, ist nicht einzusehen. Entweder alle, die nicht durch Artikel abgedeckt sind, also etwa auch http://www.vavoe.at/bergstg.htm oder, vermutlich besser, gar keine. Google gibt's ja auch noch. Entfernt wurde also

--W.H.Wö 09:55, 27. Sep. 2007 (CEST)

Den Norske Turistforening

Den Norske Turistforening gehört wohl hier nicht rein. --Johannes1024 15:05, 26. Mär. 2008 (CET)

Literatur

back in time

  • Alpenvereine in Meyers Konversationslexikon, Verlag des Bibliographischen Instituts, Leipzig und Wien, Vierte Auflage, 1885-1892

--Herzi Pinki 02:21, 15. Jun. 2008 (CEST) -- visi-on 02:58, 15. Jun. 2008 (CEST) (erg.)

oha:
«Von andern Gebirgsvereinen verdienen noch Erwähnung der Vogesenklub (seit 1872), der Schwarzwaldverein, der Spessartklub, Taunusklub, der Rhönklub, der Sächsische Erzgebirgsverein, der Riesengebirgsverein, Gebirgsverein der Grafschaft Glatz, der Mährisch-schlesische Sudetengebirgsverein, der Gebirgsverein für Böhmen, der Gebirgsverein für die sächsisch-böhmische Schweiz, der Thüringerwaldverein; endlich die Associacio d'Escursion Catalana in Barcelona (seit 1878, "Annuario" und "Boletin") und der Appalachian Mountain Club in Boston, der auch wissenschaftliche Arbeiten veröffentlicht.»
jetzt wissen wir es.
Als Konsequenz dieses Beitrags könnten wir mal noch über eine Spalte Publikationen nachdenken. -- visi-on 02:51, 15. Jun. 2008 (CEST)
scheint sich anzubieten, jep --Herzi Pinki 03:10, 15. Jun. 2008 (CEST)

Für die den en:Appalachian Mountain Club AMC 1876 sehe ich keinen Hinderungsgrund für die Aufnahme in der Liste. Dass das Internet keine weiteren Informationen zur Associacio d'Escursion Catalana bereit hält erstaunt mich hingegen sehr. Vorgänger der Federacio d'Entitats Excursioistes de Catalunyia (FEEC)? Ferner bleibt noch die Frage wie wir mit den (Mittel-)Gebirgsvereinen umgehen. Eine Nichterwähnung der sächsischen Kletterelite käme wohl einer Geschichtsfälschung gleich, ein abtun unter Wanderverein deplatziert. Das Erbe des Riesengebirgsverein haben wohl Polski Zwiazek Alpinitzmu und Ceský horolezecký svaz angetreten. (beide UIAA Mitglieder).

Verband Deutscher Touristen-vereine 1883

-- visi-on 14:37, 16. Jun. 2008 (CEST)

Erstmal hatte die Meyer's Redaktion mühe mit dem Katalanisch und zweitens war das furchtbar kompliziert [1] -- visi-on 21:52, 19. Jun. 2008 (CEST) bitte aus gegebenem Anlass (Listenkriterium) auch Svenska Turistföreningen unter dem Aspekt Gebirgsverein neu beurteilen. -- visi-on 18:01, 2. Jul. 2008 (CEST)

noch einer

Formulierung?

Was ist ethnisch bedingtes Brauchtum? Was ist Brauchtum, dass nicht ethnisch bedingt ist? Touristisch bedingt? Oder schlicht ein Pleonasmus? Würde nicht Brauchtum reichen? Klingt irgendwie geschwollen. lg --Herzi Pinki 10:48, 21. Jun. 2008 (CEST)

„chillen am Berg“ etwa ist kein ethnisch, sondern subkulturell bedingtes Brauchtum, „almgaudi mit hüttenzauber“ ebenso ;) - habs rausgetan, geschwubel - Tradition war ebenso pleonastisch.. --W!B: 03:38, 23. Jun. 2008 (CEST)

Vorschlag Alpenverein

Mein Vorschlag bezüglich Alpenverein wäre die Umwandlung in eine BKL, die im historischen Kontext die Verwebungen von ÖAV, DAV, DuÖAV, AVS und LAV mit entsprechenden Jahreszahlen beschreibt. Also das, was im deutschen Sprachraum als Alpenverein gängigerweise gemeint wird. Was haltet ihr davon? lg --Herzi Pinki 10:48, 21. Jun. 2008 (CEST)

ach, ob wir da nicht wieder abgrenzungsprobleme kriegen, oder eine Liste der Vereine, die „Alpenverein“ im Namen führen (für olche detailfragen ist eine BKL nicht wirklich geeignet) - nachdem der artikel wächst, vielleicht doch noch auf Alpiner Verein (statt nur liste) schieben, dann passt der Redir --W!B: 03:42, 23. Jun. 2008 (CEST)
ich nehm das mal als Arbeitshypothese, jetzt wo mehr Text dazugewachsen ist, tendiere ich langsam auch zum Entfernen der Liste aus dem Lemma. --Herzi Pinki 18:31, 23. Jun. 2008 (CEST)

Hab's verschoben und einen Abschnitt über die Verwebungen von ÖAV, DAV, DuÖAV, AVS und LAV hinzugefügt. Bitte um Check bzw. Ergänzung. --Herzi Pinki 18:35, 28. Jun. 2008 (CEST)

passt gut so - vielleicht die liste ans ende? --W!B: 12:53, 2. Jul. 2008 (CEST)

Ist der Slowenischer Alpenverein hier auch noch als KuK Relikt zu erwähnen? -- visi-on 19:04, 2. Jul. 2008 (CEST)

Ich glaub ich habs selber auf die Reihe bekommen. Wäre nett wenn das noch jemand mit mehr Ahnung im Abschnitt Alpenverein unterbringt. -- visi-on 19:43, 2. Jul. 2008 (CEST)
... und noch einen kurzlebigen SAV entdeckt [2] -- visi-on 19:49, 2. Jul. 2008 (CEST)
  • vermutlich ist der Slowenische Alpenverein ein k.k. Relikt, aber ich finde dazu nichts, slowenisch kann ich nur essen und trinken und aus dem Artikel geht nichts hervor.
  • Mich würde auch noch die Tschechoslowakei interessieren, ich verlinke derzeit Sektion Prag als Merker, der hat sich irgendwie über die Zeiten und Grenzen gerettet und ist erst 1992 von der Sektion Oberland in München übernommen worden.<ref>http://www.alpenverein-muenchen-oberland.de/uploads/dav/images/SYJY2HAPMrcIVc1LkcTAjw/aw_2_07_huetten.pdf</ref>
  • und was mit den Hütten der Südtiroler Sektionen passiert ist, nach dem 1. Weltkrieg. die sind vermutlich nicht, teilweise oder doch dem AVS 1945 wieder zurückgegeben worden, ganz kann nicht sein, ein Teil hat wohl dem CAI gehört, der denkt jetzt daran, die Südtiroler Hütten auf dem Markt zu verkaufen. siehe auch Nevesjochhütte, wo es heißt: ... wurden sämtliche ausländische Hütten auf italienischem Grund 1922 enteignet und unterschiedlichen Sektionen des CAI zugewiesen.

--Herzi Pinki 21:01, 2. Jul. 2008 (CEST)

wenn man erst mal am den Staub wegwischen ist ... -- visi-on 23:12, 2. Jul. 2008 (CEST)

noch welche..

http://www.vavoe.at/mitgl.htm - wen nehmen wir davon? --W!B: 12:52, 2. Jul. 2008 (CEST)

alle ;-) -- visi-on 12:56, 2. Jul. 2008 (CEST)

An Stelle von Siehe auch würde ich den Satz:

«Die alpinen Vereine Österreichs haben sich im Verband Alpiner Vereine Österreichs zusammengeschlossen.»

im Abschnitt Alpenverreine oder als Fussnote zur Liste vorziehen. -- visi-on 13:14, 2. Jul. 2008 (CEST)

Wollte grad: «Die alpinen Vereine Österreichs bilden im Verband Alpiner Vereine Österreichs (VAVÖ) eine Interessengemeinschaft.» unter die Liste setzen. ;-) -- visi-on 17:57, 2. Jul. 2008 (CEST)

.. sorry ;) --W!B: 20:33, 2. Jul. 2008 (CEST)

Aufnahmekriterien II

Wenn man nach den Aufnahmekriterien geht, müsste dann aber der Svenska Turistföreningen rausgenommen werden. --NaturFreundeBT 16:57, 2. Jul. 2008 (CEST)

Jaein, wir müssen uns (siehe #back in time) auch noch über die Behandlung der Gebirgsvereine klar werden. Er übernimmt in einer zum Teil nivalen Region Europas ähnliche Aufgaben wie ein alpiner Verein. Also einfach mal die schwedischen Berge und die dort zu erbringende Infrastruktur nicht ganz unterschätzen. Man kann ihn drin lassen. Falls sich in der weiteren Diskussion der Konsens ergibt, dass man diesen Verein besser aus der Liste nimmt, so soll es sein. Ansonsten plädiere ich eher für Gnade vor Recht.
PS ich würde ja gern eine Lanze für die Naturfreunde brechen, aber mit den Österreichern sind sie ja gut vertreten, zumal sowieso der Hauptartikel verlinkt ist. -- visi-on 17:46, 2. Jul. 2008 (CEST)

siehe oben #Den Norske Turistforening: imho kommt hier das Kriterium 3. Einzelfallentscheid - Hauptaktivität gehört zu den durch die UIAA festgelegten Tätigkeitsbereichen (hier Erschließung, Unterhalt, Rettung und Schutz) zu tragen: beide ja, sie tun exakt dasselbe wie die „alpinen“ Vereine: hütten, wege, steinmanderl, naturschutz, (siehe Den Norske Turistforening), sicherheit (Kleidung und Ausrüstung: liest sich nicht anders wie eine gröbere alpentour..) - und sie sind keine lokalen gemeindevereine --W!B: 20:45, 2. Jul. 2008 (CEST)

seh ich auch so, auch schon während der Löschdisk, aber da wollte ich nicht drüber reden. :-) --Herzi Pinki 21:05, 2. Jul. 2008 (CEST)
sagt mal hab ich die Norweger aus der Liste gekippt? Also ich würde noch die Abschnitte Touristenverein und Gebirgsverein anlegen um auch den historischen Aspekten nachkommen zu können. Die Vereine wären dort sicher besser erwähnt. -- visi-on 21:18, 2. Jul. 2008 (CEST)
ne, die hat ein Johannes1024 (Achtung magische Zahl) rausgeworfen.
Sonst, ja, ich bring da aber nix. Beim Gebirgsverein denk ich immer an den ÖGV, der eine Sektion des OeAV ist. --Herzi Pinki 22:03, 2. Jul. 2008 (CEST)
Ich nehms mal auf meinen Zettel, werd da mal einen substub einschieben. -- visi-on 23:09, 2. Jul. 2008 (CEST)

Liste von Alpenvereinen

alten titel hab ich löschen lassen: linkfrei, unnötiger WP-intern-Titel: sollten wir die liste je wieder auslagern, können wirs ja wieder anlegen (kein inhaltliches gegenargument) --W!B: 20:56, 1. Sep. 2008 (CEST)

... warum es im Tessin so viele Vereine gibt ...

Die können einfach seit Romeo und Julia nicht miteinander ;-) -- visi-on 11:28, 1. Okt. 2008 (CEST)

Gebirgsverein

Ich bin ein klein wenig erschrocken, als mein Suchbegriff hierher weitergeleitet wurde. Weder historisch noch aktuell findet sich ein Hinweis auf die mir bekannten Mittelgebirgsvereine, alles dreht sich mehr oder weniger um die Alpen. Ohne diese Vereine wäre z.B. die Erschließung der Sudeten undenkbar gewesen. Entweder wird dieses Lemma mal riesengroß, oder es wird irgendwann einen weiteren Artikel geben müssen. --Kolya (Diskussion) 11:36, 21. Jul. 2012 (CEST)

Nach wie vor ist die Weiterleitung aktiv, ohne dass hier auf die vielen, mitgliederstarken Gebirgsvereine des 19. Jahrhunderts eingegangen würde, die noch vor den Alpenvereinen auf teilweise sehr hohem Niveau die touristische Erschließung der Mittelgebirge - das betrifft nicht nur die Sudeten - betrieben. --Kolya (Diskussion) 14:48, 12. Jul. 2013 (CEST)

Die regionalen Gebirgs-, Heimat- und Humboldtvereine wurden im Nationalsozialismus unter dem Dach des Reichsverbandes der Deutschen Gebirgs- und Wandervereine gleichgeschaltet. Leider ist dem Artikel nicht zu entnehmen, ob der Deutsche Alpen Verein auch darunter fiel. --Kolya (Diskussion) 23:37, 24. Sep. 2013 (CEST)

Alpenverein/Alpenclub/Alpiner Verein

Die Behauptung, unter "Alpenverein" würden nur ÖAV und DAV verstanden, ist weder begründet, noch kann ich diese aus der Realität bestätigen. Vom Namen her ist das eh nicht nachvollziehbar, in Südtirol gibt es auch einen, in Slowenien gemäß der hier genannten Übersetzung ebenfalls. Ein "Alpiner Verein" ist hier auf Deutsch nirgends genannt, italienischer und französischer Verein lassen sich wohl so übersetzen, die lt. Einleitung weit verbreitete deutsche Bezeichung "Alpinverein" ist wohl sowieso in der Praxis eher unbekannt...--2003:E9:A743:B8DD:6581:C2BE:EE0E:7C04 15:15, 11. Jan. 2020 (CET)

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