Diskussion:Am Wasser gebaut

Merke

• spex & Emanuela... wenn auch der Albentitel falsch benannt wird -.-

Review vom 2. Dezember 2008 bis 24. Januar 2009

„Wasser gebaut ist das fünfte Studioalbum der Hip-Hop-Gruppe Fettes Brot. Es erschien am 21. März 2005 als erstes Album ihrer eigenen Plattenfirma FBS (Fettes Brot Schallplatten GmbH). Sowohl das Album, wie auch die Vorabsingle Emanuela wurden jeweils mit einer goldenen Schallplatte ausgezeichnet.“

Der Artikel wurde von mir vom ungültigen Stub und potentiellen Lösch- bzw Behaltenprüfungskandidaten bis zum derzeitigen Erscheinungsbild ausgebaut. Ich habe alle zitierfähigen relevanten Daten in den Artikel eingebaut. Der Albenartikel soll, falls möglich, bis zum Ende des Monats (als Weihnachtsgeschenk wärs noch schöner ;)) bei den Lesenswerten kandidieren. Seitens der Plattenfirma ist eine Freigabe von Bildern, Textauszügen etc. nicht möglich. Mir sind nach Überarbeitung des Kritikabschnittes die Ideen ausgegangen was man sonst noch einfügen oder ändern würde können. Daher würde ich mich über Kritiken und Anmerkungen freuen, damit nicht gleich mein erster Artikel den ich bei den Lesenswerten vorstellen möchte, durchfällt. Gruß --Minérve aka Elendur 22:13, 2. Dez. 2008 (CET)

Falls es nicht stört, hab ich ein paar stilistische Änderungen durchgeführt. Ich habe den Artikel nur kurz überflogen, werde mir ihn aber demnächst unter die Lupe nehmen.--Arntantin ^{da schau her} 23:09, 3. Dez. 2008 (CET)

Der Artikel ist mal nicht schlecht. Was mir bis jetzt aufgefallen ist:

• Die Songinformationen unter der Titelliste wären besser in einem eigenen Absatz untergebracht.  Ok
• Interessant wären beispielsweise bei den Songinformationen signifikante Textpassagen für das jeweilige Lied.
• In der Infobox würde ich als Musikstil trotz der vielen Einflüsse, die das Album durchaus aufweist, es bei Hip-Hop belassen, da dieser Stil der rote Faden ist, der sich durch das Album zieht.  Ok
• Den Absatztitel Fehlinformationen zu The Dome und ÖVP würde ich in Fehlinformationen zu The Dome und der ÖVP ändern.  Ok
• Nicht unbedingt notwendig, aber auch interessant wäre natürlich die Selbstwahrnehmung der Band zum Album.--Arntantin ^{da schau her} 00:39, 6. Dez. 2008 (CET)

Übrigens: bei der Strukturierung der Songinformationen könntest du dich am Artikel Van Halen (Album) orientieren.--Arntantin ^{da schau her} 00:44, 6. Dez. 2008 (CET)

Au weia... also zitieren möchte ich da von den Liedern möglichst nichts, u.a. auch weil mir Seitens der Plattenfirma, auf Anfrage hin, mitgeteilt wurde, das eine Freigabe sowohl von Bildern, wie auch von Texten, nicht möglich sein wird. Mir ist das also ein bisschen "zu heiß" von den Liedern Zitate zu verwenden.

Eine Aufsplittung für die einzelnen Lieder wollte ich ebenfalls vermeiden, um eine bessere Übersicht zu wahren. Kanns versuchen, bin mir aber nicht so sicher ob das so gut ist...

Die Band gibt selbst an, das man ihre Musik nicht einem Genre zuordnen kann, darum hatte ich das nachweisbare Spektrum der Musik(einflüsse) mit angegeben. Mir wäre schon lieber, wenn noch jemand anders seinen "Senf" zu dem Punkt abgibt ;)

Ein Absatz "Selbstwahrnehmung" würde sich sehr wahrscheinlich mit der Entstehungsgeschichte überschneiden, werds aber trotzdem ausprobieren.

Merci für die österreichische Güldene, die hatte ich wirklich glatt vergessen :o) --Minérve aka Elendur 02:15, 6. Dez. 2008 (CET)

Also bei den Zitaten ist halt nur wichtig, dass du das Zitatrecht einhältst. Aber das dürfte hier kein rechtliches Problem sein, weil der Kontext gegeben ist.--Arntantin ^{da schau her} 10:52, 6. Dez. 2008 (CET)

Auch ich bin mal den Artikel durchgegangen. Einige Dinge, die mir aufgefallen sind:

• Die Einleitung ist etwas kurz, da könnte in aller Kürze auf die Produktion und den Musikstil eingegangen werden.
• Den Abschnitt Bedeutung des Albumtitels würde ich unter Entstehung anordnen. Im Entstehungsabschnitt wird ja auch auf die Geschichte der Labelgründung eingegangen, sodass das Label im Bedeutungsabschnitt problemlos genannt werden kann.  Ok
• Der von melodramatischen nichterfüllten Sehnsüchten handelnde Text, erscheint aufgrund der musikalischen Vermischung unterschiedlicher Genres, als die „Eiswürfel im Cocktailglas des Lebens“ - Sagt wer? Hier sollte die Inhaltswiedergabe stärker vom Eindruck der Band getrennt werden.  Ok
• Englische Begriffe wie featuret, Relaxen und Lyrics sollten ins Deutsche übersetzt werden.  Ok
• In Österreich, wo sich die Single Emanuela am höchsten in den Charts platzieren konnte, wurde Fettes Brot ebenfalls mit der Goldenen Schallplatte geehrt. - Das müsste doch bedeuten, dass der Titel entweder Platz 1 war oder, dass er, im Vergleich zu den Platzierungen in anderen Ländern, die höchste Position erreicht hat. Beides ist nicht der Fall.
• In Lauterbach wird das Gedanken- und Wertesystem mit seinen Fehlern thematisiert. - Hier wird der Leser etwas im Dunkeln gelassen. Die Beschreibung der einzelnen Lieder sollte etwas ausführlicher stattfinden, auch wenn die Angst besteht, dass sich Benutzer beschweren und behaupten, es handle sich um Interpretationen oder dass sich die Plattenfirma meldet.
• Auf dem Lied revanchieren sich Fettes Brot auf humorvolle Art und Weise u.a. bei Kool Savas und dessen bereits über sechs Jahre zurückliegenden Diss Ihr müsst noch üben. - Ich verstehe das, eine kurze Erklärung für szeneexterne Leser wäre aber sinnvoll.

Soweit erstmal. Grüße, Lipstar 21:42, 6. Dez. 2008 (CET) Von der Eminem/50 Cent-Konzertabsage war ich damals übrigens direkt betroffen :-)

Anmerkung: Emanuela war in Österreich auf Platz 1, das weiß ich noch, als ob es gestern gewesen wäre (ist ja auch erst knapp vier Jahre her).--Arntantin ^{da schau her} 22:35, 6. Dez. 2008 (CET)

• "sollte es vom lyrischen her, ein Soulalbum werden" - "vom lyrischen her" ist wohl kein gutes Deutsch. Was ist denn bei der Lyrik von Soul das besondere?  Ok
• "nichts mit den amerikanischen Zusammenarbeiten von Rappern und Soulsängerinen gemeinsam haben" - was ist denn diese amerikanische Art?

so ok?--Minérve aka Elendur 01:51, 10. Dez. 2008 (CET)

• "Das Album entstand innerhalb eines Jahres und es wurden in dieser Zeit diverse Stücke aufgenommen, die jedoch nicht für das Album verwendet wurden" - Das ist nicht logisch. Daraus sollten vieleicht zwei Sätze gemacht werden.  Ok
• "Für das Album wurden zehn Titel ausgewählt, da man ein Album ohne Zwischenfüller machen wollte und jedes Lied Singlequalität haben sollte. " - Das ergibt beides (Zwischenfüller und Singlequalität) keinen Sinn in der Kausalität mit "zehn Titeln".  Ok
• "Gemischt wurde das Album von Sebi Professionell" - Hat er denn die Lieder verteilt oder hat er es abgemischt? wenn das Zweite richtig ist: Hat er denn dann mit Chris Gehringer zusammengearbeitet? Das Vormischen übernimmt doch normalweise der Produzent.

das stand so im CD-Heft (oder ich habs falsch verstanden), kann aber gerne nochmal bei der Band(webseite) anfragen. --Minérve aka Elendur 01:51, 10. Dez. 2008 (CET)

Rafael Mans von der Webseite, hat mir zwar den Unterschied zwischen mischen und mastern erklärt, aber irgendwie bin ich nicht so ganz schlau draus geworden, wie das genau bei dem Album abgelaufen ist. Er meinte ich soll alles so angeben, wie es bei der CD angegeben ist. Daher ist die Titelliste um einiges gewachsen.... --Minérve aka Elendur 23:08, 11. Dez. 2008 (CET)

• "Fettes Brot legt Wert darauf, dass man ihre Lieder nicht alleine dem Genre Hip-Hop zuordnet, ..." - Das sagt die Band ... was sagen andere?  Ok
• "Textlich ist das Album einerseits zwar unbefangen, andererseits doch ernster als die Vorgänger." - Das ist die Zusammenfassung einer Kritik. Dies sollte nicht einfach ohne einen Hinweis unter "Musikstil" stehen.

das sagt die Band beim Interview mit allesreal... --Minérve aka Elendur 01:51, 10. Dez. 2008 (CET)

• Allgemein ist der Abschnitt Musikstil einseitig. Viele Stücke sind klassischer HipHop. Dies sollte neben all dem Geschreibe um die musikalische Weltoffenheit auch klar werden.  Ok
• "Gemeinsam mit der Videofirma wurde das Konzept für das Musikvideo besprochen, wodurch die Möglichkeit entstand, im südafrikanischen Kapstadt zu drehen." - Wieder keine Kausalität erkennbar. Und der Rest ist doch offensichtlich. Es ist denke ich normal, dass die Videofirma (was ist das überhaupt?) mit den Künstlern im Dialog steht.  Ok
• "Der Spielmannszug mit Uniform sollte den Marschrhythmus der Musik unterstreichen." - Wer das Video nicht kennt, fragt sich, was dieser Satz bedeuten soll. Beschreib doch zunächst das Video, wenn du näher darauf eingehen willst.  Ok
• "Das Hip-Hop-Blues-Lied erschien" - Blues? Hip-Hop-Blues? Wo kommt diese merkwürdige Einordnung her? [1] z.B.  Ok
• "Die Melodie ist vom Stück Jeanny" - Es ist ein Sample. Das ist mehr als eine Melodie.  Ok (Arntantin wars)
• "Der Refrain wurde von Pascal Finkenauer beigesteuert." - Hat er es geschrieben oder nur gesungen? "Beigesteuert" ist glauche ich nict im WP-Vokabular enthalten.  Ok
• "Die im Video zu sehenden Panzer, die die offenkundige Abstumpfung gegenüber der medialen Berichterstattung darstellen sollten" - Wieder kein Verständnis für Video-Unkundige. Und wer interpretiert dies so?  Ok gestrichen da Quelle nicht mehr vorhanden
• "die nach Funk klingenden Gitarrenparts" - Wer sagt, dass dies nach Funk klingt?  Ok (gestrichen)
• "Wie immer featuret einen Chor," - "Featured" ist hier wohl kaum ein geeigneter Ausdruck.  Ok
• "Das Lied ist eine Eröffnung und ein nach Höherem strebendes „Liebeslied“" - Was ist ein nach Höherem strebendes „Liebeslied“?  Ok
• "dessen bereits über sechs Jahre zurückliegenden Diss Ihr müsst noch üben" - Da ist noch mehr passiert. Besonders der Autor dieses Solostückes, Dr. Renz, wurde ja immer wieder mal von Savas angesprochen.
• "Das Lied stellt keinen Angriff dar, sondern eher die Einsicht auf die Fehler der anderen, wie auch der eigenen, sowie der Vergebung dessen." - Die Fehler anderer können auch nur diese selber einsehen. Was wer wen hier vergeb wird wird auch nicht klar und ob es überhaupt um so etwas wie Vergebung geht ist wohl auch wieder Interpretation.

habs ein bisschen umgeschrieben... den ganzen Kindergartenkram möchte ich da nun wirklich nicht breittreten --Minérve aka Elendur 01:51, 10. Dez. 2008 (CET)

• "eine bereits länger existierende Idee ... Idee war bereits zum Zeitpunkt des Demotapes vorhanden" - Ich hätte bei "länger existierende Idee" schon ein paar Jahre gedacht.  Ok
• "das Gedanken- und Wertesystem mit seinen Fehlern thematisiert" - Was ist denn das Gedanken- und Wertesystem? Ein universelles gibt es wohl nicht.

aus Sicht der Band --Minérve aka Elendur 01:51, 10. Dez. 2008 (CET)

• "Im Lied Kuba unterhält sich Björn Warns mit Alex Prince" - Ist dies wirklich ein Gespräch oder vielleicht ein gesungenes Lied? umgeschrieben --Minérve aka Elendur 01:51, 10. Dez. 2008 (CET)
• "ein selbstironisches Stelldichein " - Was soll das bedeuten?  Ok
• "Weitere Liedinformationen" wirkt so als ob krampfhaft versucht wurde zu jedem Lied 1-2 Sätze zu finden. Überschriften sollten über längeren zusammenhängenden Absätzen stehen. Bitte unter einem Punkt zusammenfassen und unnötiges streichen. Gruß --Hitch 22:56, 6. Dez. 2008 (CET)

Teilweise Umgebaut und umgeschrieben. Habe auch nur das in den Artikel reingenommen, was belegbar ist und soweit irgendmöglich vermieden Eigeninterpretationen einzubringen - daher ist auch einiges „unter den Tisch gefallen“.

Wegen den anderen Punkten werde ich noch einiges umschreiben. --Minérve aka Elendur 02:26, 7. Dez. 2008 (CET)

Ich halte weiter Liedinformationen als gute Alternative zu weitere Songinfos, das beim LW-Artikel Van Halen (Album) als Absatztitel verwendet wurde. Allerdings wären für die weiteren Songs die Unterabschnitte (===) zu jedem einzelnen Lied vielleicht nicht unbedingt nötig.--Arntantin ^{da schau her} 23:09, 6. Dez. 2008 (CET)

Die Überschriften durch fette Schrift zu ersetzten ist doch nur kosmetisch und ändert nichts am 1-2-Sätze-pro-Abschnitt-Problem. All diese Beschreibungen gehören doch logisch unter Musikstil. Baut sie doch dort ein und lasst die Unterüberschriften ganz weg. --Hitch 15:10, 8. Dez. 2008 (CET)

unter Musikstil ist schlecht, weil es bei den meisten nur um den textischen Inhalt geht. Kann versuchen es zu verteilen auf Musikstil und den Kritikabschnitt, allerdings werden da einige Informationen verlorengehen. --Minérve aka Elendur 18:37, 8. Dez. 2008 (CET)

das sieht aber ziemlich doof aus... --Minérve aka Elendur 01:10, 9. Dez. 2008 (CET)

Eine Frage zum Deutsch: heißt es "Fettes Brot legt Wert darauf ..." oder "Fettes Brot hatten nie die Absicht ..."? Den Plural höre ich bei Bands öfter, aber irgendwie kommt mir das seltsam vor. Bei Mannschaften sagt man ja auch nicht "Hoffenheim haben gewonnen". 80.146.83.51 18:26, 7. Dez. 2008 (CET)

Fettes Brot ist eine Band, also müsste man vom Singular ausgehen. Da das heute von einem Großteil der Deutschen falsch gemacht wird und man von mehrerern Mitgliedern einer Gruppe ausgeht und den Plural verwendet, wird mittlerweile Fettes Brot hatten... auch akzeptiert. Ich plädiere allerdings für logisches deutsch: Fettes Brot hatte... --Lipstar 19:19, 7. Dez. 2008 (CET)

hmmm? naja, Hoffenheim kann ja auch nicht gewinnen, sondern nur die elf... ;) --Minérve aka Elendur 23:59, 7. Dez. 2008 (CET)

Kleiner Tipp (muss nicht unbedingt sein): die kleinen Überschriften unter Entstehung und Produktion kann man gerne zu Unterabschnitten machen, so klein sind die Absätze ja nicht.--Arntantin ^{da schau her} 22:46, 9. Dez. 2008 (CET) Ok

Etwas Senf:

• In der Einleitung: Es ist das zweitbestplatzierte Album in den deutschen Charts. Da fehlt mir der Zeitbezug. Der Aussage bleibt unklar.  Ok
• Die Plattenfirma wird in der Einleitung mit Abkürzung und vollem Namen in der Klammer angegeben. In der Infobox umgedreht. Später wird wieder der volle Name verwendet, trotz eingeführter Abkürzung.  Ok
• Abschnitt Gründung der Fettes Brot Schallplatten GmbH: Der Abschnitt fängt mit "Da" (zweiter Satz ebenfalls) an. Das finde ich immer ungeschickt. Da leitet eine Begründung ein. Besser wäre etwas wie: Nachdem die Verträge bei Yo Mama ausgelaufen waren, wurde von Fettes Brot die Möglichkeiten eines Vertrages mit einem Major-Label, sowie die Vor- und Nachteile bei Gründung eines eigenen Labels für die Veröffentlichung eines weiteren Albums durchdacht;  Ok
• Nächster Satz wieder mit "Da" beginnend. Es gibt noch ein paar Sätze die mit "Da" beginnen.  Ok
• Abschnitt Albenplanung und Produktion: Für tiefsinnig und hintergründig dürfte es einen Beleg geben.  Ok
• Statt zu 50% fände ich zur Hälfte besser.  Ok
• Klammer bei Sebi, könnte man auch mit dem Namen verschmelzen und so auf die Klammer verzichten.  Ok
• Fettes Brot ist abwechselnd kursiv und normal geschrieben.  Ok
• Titelliste: Ich finde die Aufteilung der Tabelle nicht so gelungen. Geschrieben von ist sehr breit und Credits (gibt es da ein deutsches Wort für) zu schmal. Dadurch hat Credits sehr viele Zeilenumbrüche und die Tabelle wird unnötig hoch. Credits sollte breiter werde. In Bemerkungen stehen nur die Features, da könnte man die Spalte umbenennen.

Bin noch nicht ganz durch, werde es mir am Sonntag noch einmal durchlesen. Gruß -- blunt.disk 22:32, 19. Dez. 2008 (CET)

Titelliste ist was umbebaut. --Minérve aka Elendur 02:05, 20. Dez. 2008 (CET)

„in Kooperation mit einem Radiosender“ - Ja, welchem? --Gripweed 10:57, 23. Dez. 2008 (CET)  Ok

Zum Thema Emanuela: Was ist Disco-Punk? Ich höre ja so ziemlich alles, aber davon habe ich noch nie gehört. Eine weitere Frage: Welche Konsequenz zog Fettes Brot aus der „Zusammenarbeit“ mit Jamba? Gab es eine Klage wegen Vertragsbruch? --Gripweed 17:59, 23. Dez. 2008 (CET)

Disko-Punk ist die Beschreibung des Vertriebes... von einer Klage hab ich nix gefunden, nur das, wo die Info her ist. Klingt dort auch eher so als wenn sies nicht mehr machen würden wollen. Die Bettina-Single kam zwar auch als Klingelton, aber über T-Mobile.

Zu den Kritiken: Printmaterial (Rolling Stone, Tageszeitungen, Juice...) könnte nicht schaden... --Gripweed 18:02, 23. Dez. 2008 (CET)

die Ausgabe Juice habe ich nicht, Backspin nicht, Rollig Stone les ich nicht... ich hab nix, weil ich zu dem Zeitpunkt schlecht wissen konnte, das ich mal einen Artikel dazu schreibe -.- --Minérve aka Elendur 18:54, 23. Dez. 2008 (CET)

Soweit ich weiß, gab es in der Juice keine Kritik zum Album. --Lipstar 18:39, 23. Dez. 2008 (CET)

Senf 2:

• Abschnitt Emanuela:

• Raab: gleichzeitig? Was ist da gleichzeitig?  Ok
• dem Musikwerk find ich zu sperrig, hier dürfte mit ihm' genügen.  Ok
• Gassenhauer: jedoch und jeweils find ich komisch  Ok
• Schrotteimer_ "bzw." oder "und"  Ok
• Aufgrund der großen Nachfrage: "der Fans" kann weg; "Dieser V." liest sich flüssiger mit "Der V." (sind auch keine anderen Vertäge in der Nähe); "die verkauft würden" - werden oder wurden?;  Ok

• Abschnitt "An Tagen wie diesen":

• Bei dern Versionen gibt es eine "neben, neben"-Doppelung -- blunt.disk 21:51, 23. Dez. 2008 (CET)  Ok

Senf 3:

• Abschnitt Tournee
• fängt holprig an. Ich fände Folgendes besser: "Die Am Wasser gebaut Tour 2005 durch Deutschland, Österreich und die Schweiz startete am 12. April in [Startort] . Begleitet wurde.. Im Vorprogramm traten Fiva & Radrum mit ihrem damals neu erschienen Album [Titel] auf." Exklusiv find ich nicht enzyklopädisch.
• Radiosender: "sowohl" überflüssig. "Musikfernsehsender" auch.
• Jahresabschlusskonzert ist mir unklar, warum das erwähnt wird. Machen die so was jedes Jahr?
• exklusiven Charity-Party klingt arg nach RTL. Der ganze Abschnitt zur Party ist marketingsprechlich formuliert.
• The Dome: Erst die Distanzierung und dann das Objekt. Sollte anders rum sein. Also erst was passiert ist und dann das FB nicht mitmacht. "wo" komisch.
• Die unerwünschte Gegebenheit liest sich komisch. Das Festival sollte ebenso wie die zwei Herren benannt werden. "nie" durch keine ersetzen.
• Gruß -- blunt.disk 13:42, 25. Dez. 2008 (CET)

Melodie

Das "nur" mit "Sample" abzutun, ist nicht ganz richtig. Es mag ein komplettes Sample aus Jeannie drin sein. Interessanter ist tatsächlich, dass der komplette Refrain "Absolute Wahnsinnsshow..." bis "An Tagen wie diesen" einem (Hintergrund)Teil von Jeannie entspricht, der wurde aber nicht gesampelt, sondern mit dieser Melodie eingesungen. Das ist in der Form eher selten, und ist mir gerade nach 17! Jahren aufgefallen, als Jeannie 1 gerade im Radio lief (musste lange googeln, um auf Fettes Brot zu kommen).--Mideal (Diskussion) 12:27, 26. Aug. 2022 (CEST)