Diskussion:Amokfahrt von Karlsruhe

Externer Link

Der erste Link "Focos" ist falsch und verweist auf eine andere Tat. (nicht signierter Beitrag von 79.198.9.183 (Diskussion) 22:34, 29. Aug. 2010 (CEST))

Na, dann schau den Focus-Artikel doch mal durch! Unter der Überschrift „Pistolen und Revolver – viele Amokläufer waren Waffennarren“ findest du die Notiz zur Amokfahrt von Karlsruhe. Alles richtig. --BoyBoy 08:58, 30. Aug. 2010 (CEST)

Erweiterung und Ergänzung

Dieser Artikel wird ab 12.03.2015 auf Basis der Recherchen der TV-Dokumentation erweitert und ergänzt. Ich habe dazu eine Kopie des Artikels abgelegt unter Benutzer:Macfx23/Bearbeitung abgelegt.

Bitte bei Fragen per PN an mich. Danke! --Felix (Diskussion) Thank you for driving carefully. 13:18, 12. Mär. 2015 (CET)

Hi Felix, mir bleibt nur die freundliche Bitte, sorgfältig dabei vorzugehen. Ich habe den Artikel v. a. auf Grundlage der mir vollständig vorliegenden BNN-Berichterstattung erstellt. Keinesfalls sinnvoll wäre es, sich auf „Recherchen“ zu berufen, die sich ggf. nicht belegen lassen – Bezugspunkt kann nur die TV-Dokumentation selbst sein. Noch ein Hinweis: Für diese Änderungen wurde seinerzeit ein Buch von Toni Feller als „Quelle“ angegeben. Dieses Buch heißt im Untertitel zwar Authentische Mordfälle. Im Vorwort schreibt der Autor jedoch (vielleicht aus persönlichkeitsrechtlichen, vielleicht aus arbeitsrechtlichen Gründen), die Hergänge seien frei erfunden. Eigentlich muss diese Veröffentlichung also aus dem Abschnitt „Quellen“ entfernt werden. Herzlich, --BoyBoy (Diskussion) 09:29, 15. Mär. 2015 (CET)

Hi BoyBoy, danke für deine Antwort. Ich habe mir vor längerer Zeit die TV-Dokumentation besorgt und mehrfach angesehen. Als Quelle für die Erweiterungen wird mir lediglich die TV-Dokumentation dienen, die in meinen Augen sehr fundiert, sachlich und neutral produziert wurde. Sie beleuchtet die Hintergründe und Vorgeschichte des Täters, lässt viele Beteiligte direkt zu Wort kommen und geht auch akribisch auf den Tatablauf ein. Die Aussagen aller direkt Interviewten decken sich und fügen sich zu einem stimmigen Bild zusammen; Gerüchten wird kein Platz eingeräumt. Aus diesem Grund kann ich es vertreten, den Großteil des Artikels auf diese eine Quelle zu stützen. Auf eine Nennung des Namens des Täters werde ich verzichten (auch nicht in der Form „Vorname N.“). Die Quelle „Toni Feller“ werde ich entfernen. Eigenständige Recherchen werde ich nicht vornehmen - einerseits wage ich die Erinnerungsfähigkeit von Freunden, Bekannten, Beteiligten nach knapp 30 Jahren zu bezweifeln, andererseits möchte ich niemanden belästigen. Zu meiner Motivation: Ich stamme aus der Gegend, in der die Tatorte liegen, und war damals unfreiwillig im Bereich der Aral-Tankstelle „dabei“ (ich wurde nicht geschädigt, wir haben den Täter um Minuten verpasst). Da dieses Ereignis für die Region „Bergdörfer“ ein relativ herausragendes Ereignis war und sich dieses Jahr zum 30. Mal jährt, möchte ich den Beitrag aufwerten. Noch einmal danke für deinen Beitrag und viele herzliche Grüße, --Felix (Diskussion) Thank you for driving carefully. 08:42, 19. Mär. 2015 (CET)

Name des Täters

Vor wenigen Tagen wurde der Name des Täters in den Artikel eingefügt. Ich habe ihn wieder entfernt – aus folgenden Gründen. Erstens handelte es sich um ein bloßes Überschwappen dieser Namensdiskussion. Zweitens sind die Fälle ganz anders gelagert. Der „Amokfahrer von Karlsruhe“ lebt vermutlich noch – ich finde es völlig überflüssig, seinen Namen „prominent“ im Wikipedia-Artikel zu platzieren. Wer ihn wissen will, kann sich problemlos in den angegebenen Quellen informieren. --BoyBoy (Diskussion) 09:05, 30. Mär. 2015 (CEST)

Der Name ist öffentlich bekannt und bei Amokläufen wird (so in aller Regel das Ergebnis der entsprechenden Diskussionen) der Name des Täters genannt, siehe Amoklauf von Aurora, Amoklauf von Erfurt, Amoklauf von Winnenden, Amoklauf in Fort Hood, Amoklauf an der Columbine High School etc. Auch bei "historischen" Amoktaten wird so verfahren Amoklauf in Bremen 1913, Attentat von Volkhoven. Gibt es einen grund, hier davon abzuweichen? Ich wüsste keinen. --Gonzo.Lubitsch (Diskussion) 09:37, 30. Mär. 2015 (CEST) PS: Der Film von 1991 trägt den Titel "Der Amokläufer Markus Bitsch", eigentlich sollte der Name eine Weiterleitung hierher sein.

Der Film von 1991 trägt nicht den Namen des Täters im Titel. Er wird zwar in der Kurzbeschreibung genannt, doch stimme ich BoyBoy zu, dass es keinen Grund gibt, den Namen des Täters prominent zu platzieren. Im Fokus des Artikels stehen Tatablauf und die psychische Erkrankung des Täters; insbesondere letztere wird in der TV-Dokumentation ausführlich behandelt. Ein zitierter Zeitungsartikel, der in Gänze in der Kurzbeschreibung des Films zitiert wird, bringt es auf den Punkt: „(...) Und die (Anklage, Anm. v. Macfx23) richtet sich in Felders Film auch ohne explizit formuliert zu werden, gegen die Ignoranz und Gleichgültigkeit der Mitmenschen: in diesem Fall kein urbanes Phänomen, sondern so geschehen in einem badischen Dorf. Immerhin sandte der Mann mit den Jahren stärker werdende Signale einer psychischen Krankheit aus. Das Verantwortungsgefühl der Mitmenschen wäre da gefordert gewesen - diese Erkenntnis muß schämenderweise aus dem Mund eines lebenslang gezeichneten Opfers kommen.“ --Felix (Diskussion) 13:26, 10. Aug. 2015 (CEST)

Grundlegende Überarbeitung und Erweiterung

Guten Tag zusammen,

wie angekündigt habe ich den Artikel grundlegend überarbeitet. Dabei habe ich die Fakten und Quellen von BoyBoy im Artikel belassen und in die neu hinzugefügten Teile eingebettet.

Allgemein

Alle neu hinzugefügten Informationen stammen aus der TV-Dokumentation „Amokläufer“ von Christoph Felder aus dem Jahr 1991, insbesondere:

• Alle wörtlichen Zitate des Bewährungshelfers, der Polizei, der Verwandten und der Opfer
• Alle Niederschriften und Briefe des Täters
• Alter, Geschlecht und andere Informationen zu den Todesopfern
• Die genaue Strecke der Amokfahrt
• Informationen zur psychischen Erkrankung und zur Vorgeschichte, die letztlich zur Tat geführt hat

und vieles mehr. Aus diesem Grund ist die TV-Dokumentation als Quelle sehr häufig genannt. Die Dokumentation ist aufgrund ihres neutralen Charakters - und wie ich oben schon ausführlich beschrieben habe - als äußerst seriöse Quelle zu betrachten.

Bei meinen Überarbeitungen hatte ich primär folgende Ziele:

• Schutz von Persönlichkeitsrechten: Weder Opfer noch Täter sollten durch die neu hinzugekommenen Informationen identifizierbar sein. Hier ist zu ergänzen, dass entgegen der Aussage von Gonzo.Lubitsch die TV-Dokumentation von 1991 lediglich „Amokläufer“ heißt und den Namen des Täters nicht im Titel trägt. In der Dokumentation wird der Name jedoch genannt. Ich stimme mit BoyBoy überein, dass der Name nicht im Artikel genannt werden sollte; Interessierte können sich den Namen aus den genannten Quellen selbst besorgen.
• Genauere Details zum Fahrweg des Täters sowie der Tatorte; das rund 45-Minütige Geschehen soll für den Leser, der sich in diesem Bereich Karlsruhes etwas auskennt, zeitlich und räumlich besser einzuordnen sein.

Grundlegende Bitte

Grobe Fehler können gerne selbst behoben werden, ich bin immer dankbar um Korrekturen.

Aber: Wenn es andere Ansichten zu inhaltlichen Fragen gibt, bitte ich darum, dies zunächst hier in der Diskussion zu klären, da ich m. E. sehr sorgfältig recherchiert habe und alle genannten Fakten in genau dieser Form in der TV-Dokumentation genannt wurden.

Für Rückfragen stehe ich gerne zur Verfügung und ich freue mich auf Verbesserungen, Ergänzungen und Korrekturvorschläge durch andere interessierte Autoren. Freundliche Grüße, --Felix (Diskussion) 12:58, 10. Aug. 2015 (CEST)