Diskussion:Anaheim Ducks/Spielerliste und Statistik

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Eher wenig Probleme, --Xgeorg 10:35, 12. Jan. 2010 (CET)

Ich habe im letzten Abschnitt die Verlinkungen zu den Daten rausgenommen, die Problemquote sinkt daher auf 0,61 -- Johnny 12:26, 12. Jan. 2010 (CET)

KALP vom 16. Februar 2011 bis 3. Maerz 2011: keine Auszeichnung

Die folgende Auflistung zeigt alle Spieler der Mighty Ducks of Anaheim und der Anaheim Ducks – einem US-amerikanischen Eishockeyfranchise der National Hockey League mit Sitz in Anaheim, Kalifornien –, die seit Bestehen des selbigen, in der Zeit von 1993 bis heute, mindestens ein Spiel in der regulären Saison oder den Play-offs für das Team bestritten haben. Bisher standen 261 Spieler für die Südkalifornier auf dem Eis. Im weiteren Teil wird die Liste statistisch ausgewertet.

Gelblich unterlegte Spieler stehen während der aktuellen Saison im Kader. Die Statistiken, in der jeweils oberen Zeile die der regulären Saison und in der unteren Zeile die der Playoffs, der momentan im Kader befindlichen Spieler sind auf dem Stand zum Ende der Playoffs 2010.

Nachdem ich diese Liste mit der zeitlichen Auflistung erweitert und die alphabetische Auflistung überarbeitet (bzw. die Vereine geupdatet) habe, schlage ich sie als informative Liste vor. Sie ist soweit komplett (auch die Debütanten während der Saison 2010/11 sind enthalten) und die Statistiken befinden sich auf dem Stand zum Saisonende 2009/10. Das nächste Update der Statistiken wäre zum Saisonende 2010/11 geplant, weil es wenig sinnvoll wäre (falls die Mannschaft die Stanley-Cup-Finals erreicht) in einer Saison über hundert Mal (nach jedem Spiel) die Stats zu aktualisieren. Bevor jetzt sicher der Kritikpunkt mit der fehlenden Sortiermöglichkeit innerhalb der Tabellen kommt: Falls sowas unbedingt rein müsste, hätte dies zur Folge, dass die gesamte alphabetische Auflistung neu überarbeitet werden muss und einen echten Vorteil sehe ich dabei eher nicht. Dies wäre dann doch zu wuchtig. Ich hatte mich gestern testweise daran vesucht, bin aber gescheitert, weil es in der derzeitigen Form nicht umsetzbar wäre. Als schöner Bonus habe ich die zeitliche Auflistung integriert. Bei realistischen Kritiken bin ich natürlich bereit diese umzusetzen. Die Vorteile der Liste liegen auf der Hand: Sie ist komplett, aktuell und optisch ansprechend. -- Steve Icemen 20:52, 16. Feb. 2011 (CET)

Auch von mir ein Informativ, da die Einzellisten ja recht kurz sind finde ich eine Sortierfunktion auch nicht unbedingt nötig. --Mahqz 15:58, 17. Feb. 2011 (CET)

  • Es ist mir nicht ganz klar, warum die Liste nach Buchstaben unterteilt ist. Eine Gesamtliste mit Sortierfunktion in ausgewählten Spalten wäre doch viel praktischer! Commons 20:47, 17. Feb. 2011 (CET)

Eishockey ist nun gar nicht mein Ding, aber ich habe mir aus Interesse einmal diese Liste angesehen. Ein echter Service für den Leser.

  1. Damit auch blinde Leser die Tabellen richtig auswerten können, bitte noch die Tabellen mit Reihentiteln im Abschnitt „Zeitliche Auflistung“ mit <th scope="row"> bzw. ! scope="row" versehen. Ansonsten werden die betroffenen Tabellen als Layouttabellen behandelt, weil sie keinerlei Header haben.
  2. Die Tabellen unter „Reguläre Saison“ und „Playoffs“ sollten alle in der ersten Spalte den Spaltentitel „Nr.“ bekommen, sonst ist die Referenz zwischen Titel und Zelle leer.
  3. Warum sind diese beiden Tabellen unter „Statistik“ > „Spieler“ beschrieben und nicht gleich unter „Spielerstatistik“. Das ist so eine unnötige Überschriftenebene. Oder ist unter „Statistik“ noch Weiteres geplant?
  4. Die Tabellen außerdem nicht über eine Layouttabelle nebeneinander setzen sondern über div.
  5. Ebenso das zusätzliche Inhaltsverzeichnis im Abschnitt „Zeitliche Auflistung“.

Danke. — Lecartia Δ 21:01, 17. Feb. 2011 (CET)

@ Lecartia: Sorry, aber ich stehe gerade auf dem Schlauch. Unter Zeitliche Auflistung habe ich ! scope="row" ergänzt, ist das so richtig? Den zweiten Punkt auf deiner Liste habe ich soweit hingekriegt. Bezüglich Statistik > Spieler: Dies ist mit Absicht so gewählt, weil bei der ersten Liste ausschließlich die alphabetische Auflistung der Spieler integriert ist und ganz unten haben wir noch die "Top 10" (soweit möglich) aufgeführt. Ist dies unerwünscht? Ich dachte es sei üblich bei solchen Listen. Wie soll ich das mit dem "div" umsetzen? Leider bin ich kein Tabellenexperte und habe noch nicht kapiert, wie du es dir vorstellst, ansonsten hätte ich dies (wenn ich wüsste, wie ich sowas hinkriege) längst umgesetzt. Soll ich das zusätzliche Inhaltsverzeichnis entfernen oder inwiefern umbauen? -- Steve Icemen 23:11, 17. Feb. 2011 (CET)
@ Commons: Wenn du eine Sortierung möchtest, dann müsste irgendjemand (ich) die gesamte Tabelle von vorne neu aufbauen und ich habe keine Lust alle 261 Spieler neu zu erfassen. Oder gibts in der derzeitigen Form eine Möglichkeit diese Sortierung so einzubauen? Ich würde aber beim Zusammenfassen aller Buchstaben in eine (unhandliche und wuchtige) Liste einen Qualitätsverlust sehen, weil der Überblick verloren gehen würde und weil es neben der Stats der regulären Saison auch welche der Playoffs gibts, wäre dies im Gegensatz zu den Fußballlisten eher unklug. Falls dir was sinnvolles einfällt, kannst du auch gerne an der Liste Hand anlegen, ich rieche leider nicht, was du alles für Wünsche hegst. -- Steve Icemen 23:11, 17. Feb. 2011 (CET)
Nachtrag: scope="row" habe ich inzwischen angepasst, ich hoffe jetzt stimmt es. :-) -- Steve Icemen 00:02, 18. Feb. 2011 (CET)
Jup, vielen Dank. Macht auch gleich den Quelltext schlanker. :) Zu deinen weiteren Nachfragen äußere ich mich ausgeschlafen morgen. Gute Nacht — Lecartia Δ 00:06, 18. Feb. 2011 (CET)
Moin Steve.
Zu Punkt 3: Deine Überschriftengliederung sieht so aus: 3 Statistik → 3.1 Spieler → 3.1.1 Reguläre Saison/3.1.2 Playoffs. Es gibt keine weiteren Unterpunkte von 3 wie 3.2 oder 3.3. D.h. du kannst die unnötige Zwischenebene 3.1 einfach weglassen. Die Gliederung sähe dann so aus: 3 Statistik → 3.1 Reguläre Saison/3.2 Playoffs. 3 Statistik könnte auch 3 Spielerstatistik heißen, falls besser.
Zu Punkt 4 und 5: Ich werde mir die Konstruktionen ansehen und versuchen, durch divs zu ersetzen.
— Lecartia Δ 08:32, 18. Feb. 2011 (CET)

keine Auszeichnung. Wieso eine Sortierfunktion bei hier 270 Spielern nicht zweckdienlich sein soll, während im Bereich Fußball sortierbare Listen mit weit mehr Einträgen existieren, ist nicht einsichtig. Dass dies zudem einen großen Arbeitsaufwand mit sich bringen würde, ist keine Entschuldigung, da dann einfach ein falsches, nicht-auszeichnungswürdiges Konzept verfolgt wurde. Dass am Ende ja eh eine statistische Auswertung stattfinden würde, ist schlicht falsch – der Eintrag Meiste Siege zum Beispiel beruht offensichtlich nicht auf den in dieser Liste enthaltenen Daten und enthält nicht alle Spieler. 172.173.6.199 10:23, 18. Feb. 2011 (CET)

@ 172.173.6.199: Das mit der fehlenden Sortierung kannst du mir ankreiden, aber die statistische Auswertung ist einwandfrei. Bitte erst informieren und dann urteilen. Der Eintrag Meiste Siege bezieht sich im Eishockey natürlich nur auf die Torhüter, wäre auch unsinnig wenn die Feldspieler mitgezählt würden. Für Laien ist dies natürlich erstmal verwirrend und nicht einleutend, aber 1. habe nicht ich diese Regeln kreiert und 2. führt auch die National Hockey League eine Liste der Torhüter mit den meisten Siegen, z.B. hier. Und Martin Brodeur führt derzeit die ewige Rangliste mit 615 Siegen an. -- Steve Icemen 11:48, 18. Feb. 2011 (CET)
@ Commons und @ 172.173.6.199: In stundenlanger Arbeit und dank Benutzer:Xgeorg habe ich eine Sortierung eingebaut und die alphabetische Auflistung in eine Tabelle zusammengefasst, anstatt sie über alle Buchstaben zu verstreuen. Ich hoffe dies entspricht den Wünschen und Erwartungen. -- Steve Icemen 01:49, 19. Feb. 2011 (CET)
Hmm die Sortierung nach Vornamen trifft jetzt überhaupt nicht meinen Geschmack. --Mahqz 10:58, 19. Feb. 2011 (CET)
Wie soll ich sonst sortieren? Nach Familienname wäre auch machbar, sieht dann aber merkwürdig aus mit Beauchemin, François. Kann ich so machen, aber bitte mir mitteilen. -- Steve Icemen 11:05, 19. Feb. 2011 (CET)
Ich finde Familienname intuitiver, aber das ist sicher Geschmackssache. Mal schauen ob es dazu noch andere Äußerungen gibt. --Mahqz 12:16, 19. Feb. 2011 (CET)
Ja, nach Familiennamen ist intuitiver. Ich würde da nie nach Vornamen sortieren. — Lecartia Δ 12:25, 19. Feb. 2011 (CET)
Kleiner Tipp: Vorlage:SortKeyName. -- Thomas ✉ 13:01, 19. Feb. 2011 (CET)
Magst du mich einfach weiter als Laie verunglimpfen oder gehst du mal auf das ein, was ich gesagt habe? Die Meisten Siege sind etwas, dass in der Gesamtliste nicht vorkommt, da dort nur Spiele, Assists, Tore und Strafminuten gelistet werden. Die Meisten Siege können also keinesfalls eine statistische Auswertung der Gesamtliste sein, wie es die Einleitung suggeriert. Und dabei ist ganz egal, ob die NHL sollte Listen auch führt. Gleiches gilt für die „ausgewerteten“ Shutouts, die in der zugrundeliegenden Gesamtliste gar nicht auftauchen und deshalb nicht aus dieser stammen können. Zweitens sind die „Auswertungen“ auf die Top-10 begrenzt und damit arg dürftig, wohingegen die nun implementierte Sortierfunktion eine vollständige Rangliste bietet und damit klar zu bevorzugen ist. Dafür also ein Lob. Nicht allerdings dafür, nach Vornamen zu sortieren, da muss zwingend umgestellt werden. Zudem besteht nun eine Redundanz zwischen Gesamtliste und Auswertung, was Spiele, Assist, Tore und Strafminuten betrifft. 172.158.3.134 17:25, 21. Feb. 2011 (CET)
@ alle: Die Sortierung nach Familienname habe ich inzwischen eingebaut. Bezüglich Redunanz: Wie sollen wir hiermit vorgehen? Eventuell Punkt drei Spielerstatistik rauswerfen (weil bis auf meiste Siege und Shutouts alles in der alphabetischen Liste integriert ist, auch die Playoff-Stats) und den Artikel auf Anaheim Ducks/Spielerliste verschieben? Die zeitliche Auflistung hingegen sehe ich nicht als redunant an, weil diese einen schnellen Überblick über alle in einer bestimmten Saison eingesetzten Spieler bietet und auch optisch den Bedürfnis der Leser gerecht wird (zumindest aus meiner Sicht). -- Steve Icemen 00:06, 22. Feb. 2011 (CET)

keine Auszeichnung Unter einem Titel wie Spielerliste und Statistik erwarte ich auch die statistische Auswertung der Spielergebnisse, oder sollte das Lemma etwa auf Spielerliste und -statistik lauten? Dazu kommen unmotivierte typografische Mehrfachauszeichnungen (Fettsatz und Unterlegung der Spieler, die noch beim Verein sind) und ein Tabellenkopf ohne Erläuterung, den man erst auf den dritten Blick verstehen kann: Warum G, A und Pts wiederholt auftauchen, wird leider nicht erklärt. Andere Spaltentitel verzichten gleich ganz auf ihren Inhalt ("Land" o.ä.) und Erklärung (Land/Staat/Nationalität?). Eine Rohdatensammlung mit minimalem Mehrwert, die mich nicht überzeugen konnte. --Wikiroe 17:17, 24. Feb. 2011 (CET)

keine Auszeichnung Mangelhafte Tabellenformatierung, mangelhafte Legende, mangelhaft formatiertes Inhaltsverzeichnis.--Stegosaurus Rex 20:18, 25. Feb. 2011 (CET)

Also ich persönlich finde diese Liste vom Aufbau her deutlich informativer als zum Beispiel die Spielerliste über die San Jose Sharks und die hat überraschenderweise eine Auszeichnung erhalten (falls diese Liste keine Auszeichnung erhält, müsste eigentlich die Spielerliste der Sharks einer Abwahl gestellt werden!). Obwohl mir die Liste durchaus gefällt, bleibe ich noch Abwartend, da mich noch ein paar Dinge stören:

  • Spielerliste: der Bereich Playoffs und reguläre Saison sollte besser voneinander getrennt werden (falls es möglich ist).
  • Spalte Nationaltiät: zumindest Nat. könnte schon in der Überschrift stehen :).
  • Spalte Heutiger Klub: ich würde dir empfehlen diese Spalte zu entfernen, denn sie ist mit einem größeren Verwaltungsaufwand verbunden der sich einfach nicht lohnt. Bei einigen Spielern kann man sich nie 100% sicher sein, wo sie gerade spielen bzw. ob sie überhaupt noch spielen. Zudem ist diese Information eigentlich uninteressant, da die aktiven Spieler ja ohnehin farblich hervorgehoben werden. Keiner wird dir eine Auszeichnung verwehren nur weil diese Spalte nicht mehr vorkommt. Oder ersetze die Spalte durch eine bleibende Information wie zum Beispiel Draftposition.
  • Punkt Spielerstatistik: ist eigentlich aufgrund des Aufbaus der Spielerliste überflüssig und kann entfernt werden (bis auf die Sektion über die Torhüter).
  • Torhüter: meiner Meinung nach würde es Sinn machen die Liste in Torhüter und Feldspieler zu unterscheiden, denn die Statistken über Tore und Assists sind eigentlich für einen Torhüter zweitrangig. Durch eine eigene Statistik für die Torhüter würde man automatisch viel mehr zu den Torhütern erfahren. Zudem würdest du dir dann den Punkt Spielerstatistik komplett sparen.
  • Allgemeine Statistiken: wie viele Kanadier, etc. spielten für die Ducks. Wie viele Center, Torhüter standen für die Ducks auf dem Feld. Das gehört mMn. noch rein.

Also wenn dir zu den Punkten eine passende Lösung einfällt, gebe ich dir sehr gerne ein informativ. --PK 21:16, 25. Feb. 2011 (CET)

@ PK: Da ich dachte, dass die Frist der Kandidatur bereits verstrichen ist, habe ich mich erst in den letzten Stunden wieder ans Werk gemacht. Ich finde es befriedigend, dass ich in der Lage war zumindest den einen oder anderen Wunsch zu erfüllen. Bezüglich bessere Trennung der regulären Saison und Playoffs muss ich dich leider enttäuschen. Ich habe die Tabellen bereits mehrmals umgebaut und in tagelanger Arbeit auf dieses Niveau gehievt und mir fällt leider nichts handlicheres mehr ein. Die Spalte Nat. habe ich so umgesetzt. Bezüglich der Spalte "heutiger Klub": Dies habe ich so drin gelassen, so extrem viel Wartungsaufwand ist dies ja nicht. Eine eigene Torhüterliste habe ich umgesetzt (und die Torhüter von den Feldspielern entfernt) und zu beiden Listen natürlich auch etwas Fließtext hinzugefügt, ich halte dies für recht informative (Zusatz-) Infos. Bezüglich Gliederung und Abkürzungen habe ich mich soweit bemüht, falls jemand was handlicheres einfällt, lasst es mich bitte wissen. Ich hoffe, die letzten Änderungen finden positiven Anklang. -- Steve Icemen 17:39, 2. Mär. 2011 (CET)

Quroum nicht erreicht, aber schoenes Review erhalten, der eine gute Basis fuer die weitere Arbeit sein kann. schomynv 10:52, 3. Mär. 2011 (CET)

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