Diskussion:Artillerie-Kaserne (Kempten)

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Die Löschung der Seite „Artillerie-Kaserne (Kempten)“ wurde ab dem 9. November 2009 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäVorlage:SS den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Habe einige Fehler korrigiert: - Lage der Kaserne ist östlich der Iller (nicht zu verwechseln mit der alten Prinz-Franz-Kaserne!) - Truppenteile sind nicht alle innerhalb der Kaserne - TrpTeile nicht vollständig - Gebäudeanzahl falsch

--Γνῶθι σαυτόν 13:47, 17. Aug. 2010 (CEST)

Gleisanschluss

Der Gleisanschluss ist Südlich der Stephanstrasse (B12). Gehört dieses Gelände noch zur Kaserne? --Flo Sorg (Diskussion) 20:40, 29. Jan. 2013 (CET)

Ja: An den Zäunen dieses Geländes sind noch Schilder mit der Aufschrift "Militärische Zone" angebracht. Hilarmont ᴖ 20:42, 29. Jan. 2013 (CET)

Verlinkung "Gebirgssanitätsregiment"

Das im Fließtext keine externen Links eingefügt werden sollen kann ich nachvollziehen. Allerdings ist die Verlinkung Gebirgssanitätsregiment auf den Sanitätsdienst des Heeres falsch. Als Gebirgssanitätsregiment 8 war es bis zum 31.12.2001 ein Heerestruppenteil. Mit der Unterstellung zum 01.01.2002 unter das SanKdo IV wurde es Truppenteil des Zentralen Sanitätsdienstes der Bundeswehr. Die Umgliederung zum Gebirgssanitätsregiment 42 erfolgte im Sommer 2003. --WeißeFlagge (Diskussion) (20:54, 29. Jan. 2013 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Und jetzt? Hilarmont ᴖ 21:01, 29. Jan. 2013 (CET)

Vorschlag: Verlinkung löschen und Weblink aktualisieren. Siehe neue Version des Artikels. --WeißeFlagge (Diskussion)

Danke! Dein Vortrag um 21.01 Uhr entsprach eher einer Belehrung anstatt einer Problemstellung. ;) Vielleicht bin ich auch zu unkonzentriert beim Lesen heute... Viele Grüße aus Kempten, Hilarmont ᴖ 21:24, 29. Jan. 2013 (CET)

Sorry. Dieser Eindruck sollte nicht entstehen. Dennoch; einen inhaltlichen Fehler einem formalen Fehler vorzuziehen, find' ich nicht wirklich einen Fortschritt. --WeißeFlagge (Diskussion) 21:38, 29. Jan. 2013 (CET)

Gleisanschluß Artillerie-Kaserne

Die Aussage, dass die Artillerie-Kaserne einen Gleisanschluß haben soll, ist schlichtweg falsch. Auch gehört das Gelände südlich der B 12 nicht mehr zu Kaserne, sondern ist der Militärische Bereich des Wehrbereichsverpflegungsamtes (gewesen?). Und auch dort, wenn man sich das Gelände bei Google-Earth anschaut, findet man keinen Gleisanschluß, weil da immer noch die Ulmer Strasse zwischen dem militärischen Gelände und der Bahnlinie verläuft. (nicht signierter Beitrag von MaxSKempten (Diskussion | Beiträge) 18:59, 16. Feb. 2014 (CET))

1. Die Ulmer Straße hieß nicht immer Ulmer Straße, 2. verlief diese Straße anders, 3. täuschen neuere Bauwerke etwas vor (stören das Nachvollziehen der Gleisanlage), 4. sind dort noch überall Gleisreste erhalten. 93.134.18.119 19:15, 16. Feb. 2014 (CET)

Hallo zusammen! - Also zurzeit hat die Kaserne keinen Gleisanschluss.

Es könnte sein:

* Die Gleisanschlüsse auf der Südseite der Stephanstraße querten den Vorgänger der heutigen Stephanstraße und erreichten das Kasernengelände, wurden aber beim Ausbau der Stephanstraße aufgegeben.

* Oder - Die Kaserne nutzte den Gleisanschluss des Versorgungsamtes mit.

* Oder - Es gab nie einen Gleisanschluss der von der Kaserne genutzt wurde.

Wer mag diese Ideen überprüfen? --Flo Sorg (Diskussion) 20:50, 18. Feb. 2014 (CET)

Naumann im Allg. Geschichtsfreund, Nr. 109: "Die Zahnradfertigung verlegte Sachse [Helmut Sache KG Luftfahrt-Gerätebau, Kempten] unter dem Tarnnamen Allgäuer Vetriebsgesellschaft in ein Kasernengebäude am Ostbahnhof." So viel dazu, dass es dort am Ostbahnhof (also quasi südlich der Stephanstraße/B12) keine Kasernengebäude mehr gab.

Das Wehrbereichsverpflegungsamt ist eine Angelegenheit der Nachkriegszeit. Die Gebäude dieses heutigen Amtes standen garantiert schon vor dem Zweiten Weltkrieg und gehörten zur Kaserne. Ob man die Ari-Kaserne und diesen Bereich südlich des Verpflegungsamtes jeweils eigenständig machte, ist eine Sache der Nachkriegszeit. Aber dementsprechend wurde die Kaserne, die unter diesen Annahmen ein größeres Gelände als solche einnahm, mit einem Gleisanschluss versehen. Dass die Gleise nicht mehr so vorliegen, wie damals kann ja klar sein: Durch den Bau des Baumarkts Praktiker (heute Toom), dem Aufbau des Lagers des AÜW entlang des Rings in den 1950/60ern, können nicht mehr alle Schienen nachvollzogen werden.

Was denn auch sonst, ist strategisch aus damaliger Sicht das beste was man machen konnte. h-mont 21:29, 18. Feb. 2014 (CET)

OK - das kann natürlich auch sein. Die Gebäudes des Verpflegungsamtes südlich der heutigen Stephnastraße gehörten zur Kaserne!

Die ganzen Firmengelände "dort" hatten einen Gleisanschluss. Da kann ich mich an den Raab-Karcher (heute Norma) erinnern. Auch an die Lagergebäude (Versorgungsamt?) hatten mindestens einen Gleisanschluss, der parallel der heutigen Ulmer Straße (Westseite) verlief. Was der Praktiker verändert hat, weiß ich nicht. Das Lager vom AÜW hatte noch in den 1980er einen Gleisanschluss. Zeitweilig wurden dort mit dem vorhandenen Portalkran die ersten Container zwischen Schiene und Straße umgeladen. Alle diese Gleise wären ja vielleicht eines der Gleise gewesen, das "früher" bis aufs Kasernengelände (meine Idee) geführt hat. (zu "meiner Zeit" endeten die genannten Gleise alle an der heutigen Stephanstraße).

Was auch immer: Eine Kaserne ohne Gleisanschluss (in den 1930er) kann ich mir nicht vorstellen. --Flo Sorg (Diskussion) 22:26, 18. Feb. 2014 (CET)

Hinter dem Reifen Feneberg bzw. Aro-Teppichladen gibt es eine recht hohe Aufschüttung, die früher als Gleisbasis gedient hat. Die ist heute noch im Vergleich zur Stephanstraße, die selber beim Ringbau ordentlich aufgeschüttet wurde, noch hoch. Es wäre dort durchaus nachvollziehbar, dass sich das Gleis bis in das "heutige" Kasernengelände weiterzog - evtl. sogar mit einer Brücke? h-mont 22:47, 18. Feb. 2014 (CET)

An eine Brücke habe ich (bisher) noch nicht gedacht. Wäre aber möglich. Kommst du an "Belege" (z.B.: (topografische) Karte, Bilder) ran? (Ich habe in meinem Fundus geschaut, habe aber keine Karte aus der fraglichen Zeit) --Flo Sorg (Diskussion) 12:09, 19. Feb. 2014 (CET)

Nachdem ich versucht habe meine erste Aussage zu dem Thema Gleisanschluß zu korrigieren, wurde diese Korrektur durch einen andern Benutzer rückgängig gemacht. Warum dies erfolgte, erschließt sich mir nicht ganz. Deshalb möchte ich hier noch einmal meine Sicht der Dinge darstellen: Die Liegenschaft "Artillerie-Kaserne" hat und hatte nie einen Gleisanschluß. Es ist richtig, dass die Lagergebäude des Verpflegungsamtes bereits vor dem Krieg standen, denn es gab auch bei der Wehrmacht "Heeresverpflegungsämter". Diese Art Gebäude in dieser charakteristischen Bauweise findet man in ganz Deutschland an (ehemals) großen Standorten (Wehrmacht bzw. Bundeswehr). Ich habe mich, was den Gleisanschluß angeht, ja bereits durch den Link: http://www.kempten.de/de/bilder/Bundeswehrdepot.jpg korrigiert. Abgesehen davon, dass der verwendete Begriff "Bundeswehrdepot" falsch ist, ist auf dem Foto deutlich erkennbar, dass das linke Gleis am Ende mit dem rechten Gleis vereinigt wird und dieses an einem Prellbock ausläuft. In Verlängerung der Sicht auf die Gleise sieht man deutlich das Casinogebäude der Artillerie-Kaserne. Es ist also mehr als unwahrscheinlich, dass die Gleise über die Stephanstrasse mit einem "Schlenker" um das Casinogebäude herum in die Kaserne geführt wurden. Ich denke, das der Gleisanschluß für die selbständige Liegenschaft "Verpflegungsamt" bestanden hat. Soweit ich weiß, wurde der Gleisanschluß des Verpflegungsamtes von den Truppenteilen der Artillerie-Kaserne mitbenutzt. (nicht signierter Beitrag von MaxSKempten (Diskussion | Beiträge) 19:44, 19. Feb. 2014 (CET))

a) Zu den Rückgängigmachungen: Einmal beantwortete Diskussionsbeiträge werden nicht mehr abgeändert, alles andere ist eine Verfälschung.

b) Du behauptest viel, hast aber keinen einzigen Beleg.

c) Du siehst die Sache nur aus dem heutigen Stand der Dinge - was damals war, darauf gehst du gar nicht ein. Bei dem Foto sehe ich Gebäude, die frühestens in den 50ern entstanden sind. Die hohen Gebäude im Hintergrund bestanden bereit vor dem Weltkrieg.

h-mont 19:50, 19. Feb. 2014 (CET)

Hallo MaxSKempten und h-mont! - Ich denke, wir würden uns einfacher unterhalten können, wenn jemand von uns die Aussagen / Vermutungen mit (einer?) Quelle(n) belegen könnte. --Flo Sorg (Diskussion) 10:41, 20. Feb. 2014 (CET)

von Zwangsbeschäftigten erbaut

Ist bekannt, was für eine Gruppe das war oder auf welcher Grundlage die Leute zur, nun ja, Zwangsarbeit (mit Zwangsbeschäftigter eiert man ja wohl etwas um den Begriff herum) herangezogen wurden ? --88.217.108.230 11:23, 24. Nov. 2018 (CET)

Krankenstall

Was soll denn das gewesen sein ? Ein Krankenstall für Menschen (?!) oder für Tiere ? --88.217.108.230 11:24, 24. Nov. 2018 (CET)