Diskussion:Asperger-Syndrom

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Neue Einleitung: Denn Asperger gibt es nicht mehr

Das Asperger-Syndrom (AS) war ein Subtyp des Autismus und entsprang einer veralteten Aufteilung. Die heutigen Klassifikationssysteme ICD-11 (international, ab 2022) und DSM-5 (USA) haben die Diagnose, so wie andere veraltete Subtypen des Autismus, verworfen und durch die Autismusspektrumsstörung (ASS) ersetzt, was auch dem heutigen wissenschaftlichen Konsens entspricht. Das Asperger-Syndrom sollte Menschen mit Autismus beschreiben, die jedoch keine einschränkte Intelligenz besitzen.

Das wäre mein Vorschlag für eine neue Einleitung. Zum einen ist die jetzige Einleitung viel zu lang. Zum anderen soll sie ja möglichst keine Quellenangaben besitzen, weil der Artikel nur aufsummiert werden soll. Die jetzige Variante ist außerdem nicht sonderlich klar darin, dass Asperger heute in der Forschung nicht mehr verwendet wird, da man nur noch von einer Autismusspektrumsstörung spricht. Die diganostischen Manuale, die von allen Psychiatern weltweit verwendet werden müssne (!), kennen auch kein Asperger-Syndrom mehr. Es muss also aus der Einleitung ganz am Anfang ganz klar gesagt werden, dass es eine veraltete Variante es.--Albin Schmitt (Diskussion) 00:02, 10. Mai 2021 (CEST)

Danke, Albin, das ist ein guter Vorschlag. Seit dem Vorschlag wurde natürlich unbekümmert weiter an dem Artikel gearbeitet. Aber ich sehe im Vergleich der aktuellen mit der damaligen Version keine Änderung der Einleitung, die gegen den Vorschlag sprechen würde. Die einzige Änderung, die man vielleicht noch übernehmen könnte, ist die Erwähnung von Hans Asperger. Gibt es irgendwelche Einwände gegen den Vorschlag? ◅ SebastianHelm (Diskussion) 15:19, 27. Jan. 2022 (CET)

Kein Einwand, sondern Zustimmung. Knapp und präzise auf das Wesentliche zusammengekürzt, ausführlicheres kommt dann ja eh weiter unten. Eventuell im letzten Satz „…sollte Autismus bei Menschen beschreiben, die…“ um das von einigen abgelehnte „Mensch mit Autismus“ elegant zu umgehen. @SebastianHelm baust du das ein? --Waithamai (✉bla) 16:41, 27. Jan. 2022 (CET)

Ja, das kann ich gerne in den nächsten Tagen tun. 3:0 – das ist ja wohl ein klares Meinungsbild!

Allerdings habe ich noch nicht davon gehört, dass jetzt auch „Mensch mit Autismus“ – was ich bisher für die politisch korrekte Umformulierung von „Autist“ gehalten habe – von einigen abgelehnt wird. Hast du dafür eine Quelle? Was ziehen denn diese Leute stattdessen vor? (Ich weiß, dass es die Wörter „Autie“ und „Aspie“ gibt, aber die sind meines Erachtens eher Insider-Begriffe, die auch nicht unbedingt gerne gesehen werden, wenn sie von Außenseitern verwendet werden. Das schlägst ja auch du nicht vor.) ◅ SebastianHelm (Diskussion) 15:26, 1. Feb. 2022 (CET)

Ganz so einfach ist das Ganze m.E. nicht, denn bis auf Weiteres – und das kann laut BfArM noch einige Jahre dauern – bleibt ICD-10 weiterhin die gültige amtliche Klassifikation für Deutschland. Auch liegt offenbar noch keine entsprechend aktualisierte Fachliteratur vor – vielmehr wird das Asperger-Syndrom weiter als selbiges ohne Klassifizierung als "ehemaliger Autismus-Subtyp" in aktueller Fachliteratur behandelt. Mich würde interessieren, was Benutzer:Saidmann und andere Kollegen der WP:Redaktion Medizin dazu meinen. Ich erachte es als deutlich verfrüht dieses Störungsbild Stand heute zur Vergangenheit zu erklären, wie es oben vorgeschlagen wurde. --Verzettelung (Diskussion) 18:03, 1. Feb. 2022 (CET)

+1: Wir müssen unterscheiden zwischen Einteilung und Bezeichnung. Die Einteilung ist aufgegeben, nicht aber die Bezeichnung für den milderen Teil des Spektrums. Und die wird auch bleiben. Eine neue Bezeichnung wie etwa "Milderer Teil des Autismus-Spektrums" hat noch niemand vorgeschlagen. In der jetzigen Fassung der Einleitung ist hierzu alles nötige gesagt. Sehe keinen Änderungsbedarf. --Saidmann (Diskussion) 19:40, 1. Feb. 2022 (CET)

Danke für die guten Hinweise. Damit, denke ich, ist der Vorschlag doch vom Tisch, zumindest zunächst einmal. Mir hat an dem Vorschlag vor allem die Kürze gefallen, aber jetzt bei genauem Hinsehen widmet er, entsprechend der Einleitung dieses Abschnitts, drei der vier Sätze dem Thema „Asperger gibt es nicht mehr“, also ist er so nicht mehr haltbar.

Dennoch halte ich es für eine gute Idee, die Einleitung zu kürzen (wie es sich andere Wikipedias - z.B. hier - in die Richtlinien geschrieben haben) und auf das Wesentliche zu reduzieren. Wie seht ihr die Chancen dazu? Wenn das auch andere für wünschenswert halten, würde ich das gerne in einem neuen Abschnitt besprechen, um von der jetzt widerlegten Behauptung „Asperger gibt es nicht mehr“ loszukommen. ◅ SebastianHelm (Diskussion) 20:43, 1. Feb. 2022 (CET)

"Ganz so einfach ist das Ganze m.E. nicht, denn bis auf Weiteres – und das kann laut BfArM noch einige Jahre dauern – bleibt ICD-10 weiterhin die gültige amtliche Klassifikation für Deutschland."

- ich dachte die ICD-11 gilt seit 1. Januar 2022 und "Von allen Mitgliedstaaten der Weltgesundheitsorganisation (WHO) wird erwartet, dass sie die aktuelle Version der ICD für die Meldung von Tod und Krankheit verwenden"?

"Auch liegt offenbar noch keine entsprechend aktualisierte Fachliteratur vor"

- Freitag, C. M.; Kitzerow, M.; Medda, J.; Soll, S.; Cholemkery, H. (2017): Autismus-Spektrum-Störungen (Leitfaden Kinder und Jugendpsychotherapie Band 24). Göttingen: Hogrefe.       

Bernard- Opitz, V. (2020 - 4. Auflage): Kinder mit Autismus Spektrum Störungen. Ein Praxishandbuch für Therapeuten, Eltern und Lehrer. Stuttgart: Kohlhammer.

Enders, A. & Noterdaeme, M. (Hrsg.) (2010/2017): Autismus-Spektrum-Störungen: Ein integratives Lehrbuch für die Praxis. Stuttgart: Kohlhammer.

Und so weiter. Ich wäre mir nicht so sicher, ob diese Werke nicht bereits das aktuellere Wissen widerspiegeln. Und selbst wenn nicht: Seit wann muss Wikipedia darauf warten, dass auch die Lehrbücher gemäß dem aktuellen Stand der Wissenschaft aktualisiert wurden?

"Die Einteilung ist aufgegeben, nicht aber die Bezeichnung für den milderen Teil des Spektrums. Und die wird auch bleiben. Eine neue Bezeichnung wie etwa "Milderer Teil des Autismus-Spektrums" hat noch niemand vorgeschlagen."

- Weil es diese Einteilung nicht braucht und sie kaum etwas aussagt. Im neuen ICD-11 ist eine viel klügere Unterteilung enthalten:

with or without Disorder of Intellectual Development

with mild or no impairment of functional language / with impaired functional language / with complete, or almost complete, absence of functional language

Was zu fünf Subtypen führt (keine sechs, da es die Kombination "keine Beeinträchtigung der intellektuellen Entwicklung" und "(fast) komplette Abwesenheit von funktioneller Sprache" im medizinischen Modell nicht gibt).

Manche Kinder haben zusätzlich Verhaltensauffälligkeiten, weil sich ein überfordertes Umfeld nicht gemäß ihrer Bedürfnisse um sie sorgen konnte oder weil sie über Jahre bis zu 40 Stunden die Woche ABA-Therapie aushalten mussten, obwohl von vielen Seiten aus kritisiert wird, dass diese PTBS und andere psychische Erkrankungen auslösen kann. Solche sozialen Einflüsse kann man allerdings nicht dem Subtypus andichten. Aber ich schweife ab.

In der derzeitigen Einleitung fehlt mir die Einordnung als historisch. Asperger "ist" keine Variante des Autismus, sie wurde lange als eine solche gesehen und der Begriff ist noch im Umlauf, auch wenn die medizinischen Diagnosen weiterentwickelt wurden. --Tunkall (Diskussion) 20:38, 20. Jun. 2022 (CEST)

Hochfunktionaler Autismus

Sollte dieser Artikel "Asperger-Syndrom" nicht vielleicht umbenannt werden in als Hauptartkelbezeichnung "Hochfunktionaler Autismus" mit Weiterleitung "Asperger-Syndrom" lt Medienbericht DLF von Wissenschaftlern wegen Nazivergangenheit Aspergers? --Arieswings (Diskussion) 13:56, 22. Aug. 2021 (CEST)

Der Artikel könnte insgesamt eine starke Überarbeitung vertragen. Er beschreibt aktuell für was Asperger einst stand, er liest sich aber weitestgehend so, als wäre dies immernoch ein aktueller Begriff. Ähnlich wie in meinem anderen Kommentar ist das für mich als wiki Neuling vermutlich eine zu hoch gesteckte Aufgabe, aber vielleicht kommt ja wer anders auf Ideen, mit denen der historische Inhalt erhalten bleibt, ohne diesen wie eine noch gültige Annahme erscheinen zu lassen. Mardapol (Diskussion) 16:28, 24. Jan. 2022 (CET)

Bin ebenfalls Wiki-Neuling, würde mich aber bei einer Überarbeitung anschließen. --Tunkall (Diskussion) 20:42, 20. Jun. 2022 (CEST)

Sei mutig! Wenn du dich in einem Thema ausreichend kompetent fühlst, spricht nichts dagegen, in die Tasten zu hauen und den entsprechenden Artikel zu verbessern (wobei für entscheidende Informationen auf entsprechende Quellen verwiesen werden sollte). Dabei geht es primär um den Inhalt – Formale Aspekte wie z. B. Typografie können andere Wikipedianer im Nachgang verbessern. Schlimmstenfalls werden deine Änderungen von jemandem, der anderer Ansicht ist, revertiert (rückgängig gemacht). Zum Klären von Differenzen gibt es diese Diskussionsseite. Im Idealfall resultiert daraus eine Textversion, mit der alle glücklich sind.

Und es scheint ja einen Konsens zu geben, dass der Begriff Asperger(-Syndrom) zwar in der Praxis und/oder umgangssprachlich noch eine gewisse Verbreitung hat, in der klinischen Klassifizierung aber nicht mehr verwendet wird. Speziell die Betroffenen selbst und deren Angehörige ziehen offenbar die Bezeichnung Asperger vor, weil die meisten Menschen (Laien) beim Begriff Autismus eher die schlimmeren Formen im Sinn haben. Filme wie Rain Man u. a. haben das Bild in der Öffentlichkeit geprägt. Diesem Umstand sollte auch der Artikel Rechnung tragen. --Winof (Diskussion) 09:58, 21. Jun. 2022 (CEST)

Neue Bezeichnung laut ICD-10 "Autismusspektrumstörung"

Seit schon geraumer Zeit wird das Aspergersyndrom nicht mehr als Eigenständige Variante des Autismus angesehen.

Das ehemalige Aspergersyndrom und andere Varianten des Autismus werden gegenwärtig unter dem Sammelbegriff Autismus-Spektrum-Störung zusammengelegt und auch unter diesem Namen Diagnostiziert.

Ich schlage daher eine Löschung dieser Seite und eine Generalüberholung der Wikipedia Seite für Autismus vor Jer.re10542ce (Diskussion) 06:10, 30. Mär. 2022 (CEST)