Diskussion:Assassinen/Archiv

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Problematische Aussage

"Die Assassinen wollten der Menschheit helfen, bloß wie sie ihre Ideen umgesetzt hatten war falsch. Ich finde man sollte sie nicht als die Menschen darstellen die ein durch und durch böses herz haben."

Die Assassinen waren keine Meuchelmörder die Haschisch rauchten sie waren die elite keine selbstmörder oder terrorristen sie kämpften für das recht der freiheit nicht für religionen oder sonstiges sie töteten nur wenn es nötig war der freiheit zuliebe den niemand hier kennt die wahre geschichte (nicht signierter Beitrag von Djthemich (Diskussion | Beiträge) 09:03, 5. Jun. 2010 (CEST))

- Wie kommst Du also überhaupt zu so einer Aussage? Woher kennst Du ihre Motive? Wieso weisst gerade Du wer sie waren? Hört auf zu spekulieren und reduziert Eure Aussagen auf diejenigen, für die eine reale Quellengrundlage existiert. Auch wenn diese fehlerhaft sein kann, ist es doch das einzige, was kommentiert werden kann. Trotzdem danke, für die teilweise sehr amüsanten Spekulationen. Stefan -- 193.143.32.39 11:31, 26. Nov. 2010 (CET)

sie waren eigentlic besser,stärker,klüger und mutiger als die Templer.Waren immer für den rechtmässigen König immer zur stelle waren reich an technologie und wissen das sie sich untereinander teilten. (nicht signierter Beitrag von 94.245.235.146 (Diskussion 12:44, 14. Jun. 2010 (CEST))

Bitte? "Besser, stärker, klüger und mutiger als die Templer" Woher möchte man das heutzutage eigentlich wissen. Für mich klingt das wieder nach dem "Anti-Christen" Vorgehen. Ich hoffe, dass viele Betrachtungsweisen und Aussagespekulationen nicht auf sowas wie "Assassins Creed" basieren. Ich denke, dass grade solche Vereinigungen ihre wirklichen Motive, die heute nicht mehr nachzuweisen sind, verschleierten. Ein Attentat, ob öffentlich oder wie es im Bericht steht: "Mit dem Dolch" sind Deutungen auf das sogg. "Messer im Rücken" - Attentate - damit meine ich nicht feige Morde! - an einem politisch, hohem Würdenträger sind öffentlich kaum bestreitbar und enden häufig mit einem Messer im Rücken. Ein Assassine, welcher einen Templer einen Dolch in Rücken, Niere oder unerwartet in den Bauch rammt, ist deshalb nicht autom. "besser, stärker, klüger und bestimmt nicht mutiger" als ein Templer.

Zudem denke ich, dass der Begriff bzw. der Titel "Assassine" von vielen anderen Faktoren wie Filmen, Spielen usw. eh ein nicht wirklich authentisches Bild der historischen Assassinen wiedergegeben hat, sondern vielmehr ein nicht-wirkliches Bild in viele Köpfe projeziert hat. (nicht signierter Beitrag von 81.173.226.217 (Diskussion) 13:07, 29. Jun. 2010 (CEST))

Leute die Assassinen waren Krieger die geschickt im Umgang mit Waffen wie das syrische Schwert (leicht gebogener Einhandschwert), dem Dolch, Bogen und Nahkampf wie die Entwafnungskunst. Sie verfolgten die Ideologie keiner Religion sie glaubten an einen Gott aber nicht als Christ, Mosslem, Jude oder sonst einer anderen Religion. Sie glaubten daran das Gott ihnen den Aufrag gab um die Unterdrücker der Menschen (nach Ihrem glauben vom Teufel gesandten)(wie die Ägypter die die Juden als Sklaven benutzten) wieder durch dem sie die Unterdrücker der Menschen zurück in die Hölle zu schicken. Assassinen wollten für den Wohl der Menschheit dienen um die Menschen auf den weg Gottes zu bringen aber leider fanden sie mehr Feinde als Freunde. Ich habe lange über die Assassinen geforscht meine Forschungen gingen von der heutigen Türkei bis Israel sogar Italien ich habe viel über sie gefunden und kann alle Meine Aussagen nachweißen.-- 213.23.141.194 09:09, 4. Mai 2011 (CEST)

Problematische Aussage

"Die Assassinen waren dabei keine rohen Gewaltmenschen, sondern sie handelten vielmehr gemäß einer starken ideologischen Überzeugung. Sie wollten den Gottesstaat wiederherstellen, also die islamische Grundordnung, wie sie der Prophet Mohammed hinterlassen hatte."

D.h. wenn man tötet und dabei aus starker islamischer Überzeugung handelt, ist das Okay? Jan --172.178.40.243 14:01, 8. Okt. 2007 (CEST)


Die zitierte Aussage ist absolut wertfrei, was auch richtig so ist. -> Ob es besser ist aus Ideologie zu töten wird nicht gesagt, lediglich die Gewalt genauer beschrieben. Cyuss 02:19, 10. Dez. 2007 (CET)


Zwischen unseren heutigen Werten und Ansichten und denen 1000 jahre vor unsere Zeit liegen Welten. Wir reden hier über eine Zeit, in der es eine Militärischeoption war Massenmorde anzuordnen, wie bei der Eroberung von Jerusalem durch Richard I. Aber selbst diese Tat geht auf Vorbilder zurück, nimmt man das Alte Testament, stellt man schnell fest, dass Josua den "Bann" über mehrer Städte legt, der Bann ist Gottes Befehl zur kompletten Vernichtung eines Volkes. Was mich nun zu Jans Beitrag kommen lässt, ja zu der Zeit war die Überzeugung, ok.

Danke (nicht signierter Beitrag von 79.194.30.46 (Diskussion) 20:42, 13. Jan. 2011 (CET))


An die Damen und Herren die dies verfassen. Es ist lobenswert das hier so viel diskutiert wird.Fakt ist verständlicherweise das es kaum erhaltene Beweise gibt das es so war,den die meisten Bücher sowie Schriftrollen etc. sind verschwunden oder zerstört.Zumal jeder seinen ,,Senf" dazu geben kann z.B.Spieleindustrie,Film,Schriftsteller...das gleiche kann man lesen,sehen bei den japanischen Ninja zu wenig Information. danke fürs lesen.--109.85.94.11 18:17, 26. Mai 2011 (CEST)

Haschisch

"Der Name Assassinen geht angeblich auf den Gebrauch von Haschisch durch die Sekte zurück, was mit großer Sicherheit eine Unterstellung ist."

Also das kann man doch neutraler machen oder?

Außerdem stand in der aktuellen Geo:

"Es sind Paradiese auf Probe, wie das des Sektenführers Hasan-i Sabbah, der im 12. Jahrhundert arme Jünglinge mit Haschisch benebelte und in einen Garten seiner Festung im Gebirge gebracht haben soll. Dort seien sie erwacht, in grüne Seide gekleidet, umgeben von Brunnen und Blumen, Vögeln und Wein, betört von Sklaven und Sklavinnen und Haschisch nach Herzenslust. Ermattet von den Genüssen, sein sie eingeschlafen und hätten beim aufwachen erfahren, ihnen sei eine Vision des Paradies zuteil geworden:Diese Freuden winkten ihnen aber auf ewig, wenn sie die Feinde des Sektenführers erdolchten. Assasinen wurden Sabbahs Killer gennant; daraus entstand das französiche Wort für Mörder - "asassin". Mit einem Lächeln starben die Täter noch an Ort und Stelle" aus Geo 01/07 Die Geschichte einer ewigen Suche.

Mann sollte doch eine neutralere Betrachtung zu tage ziehen und alle Aspekte einfließen lassen. Also nicht nur sagen das sind Vorurteile. Ohne Grund kommt der Name schon nicht daher und auch an der Version ist sicher nicht alles war, aber sicher ein teil. Ein neutrales Nachschlagewerk sollte beides Neutral aufzeigen finde ich.

mfg Nobbi


Haschisch ist ganz einfach nicht in der Lage eine Betäubung im hier benötigtem Masse zu verursachen. Marco Polo nennt an dieser Stelle auch eindeutig Opium, was auch wesentlich plausibler erscheint. Eine plausible Erklärung wäre das man aus dem Wissen das hier Drogen im Spiel waren mit der zufälligen Ähnlichkeit in der Bezeichnung der Sekte und dem Wort Haschisch kombiniert wurde. Der Diskussionsabschnitt unter diesem unterstreicht diese These und es gibt keinen logischen Grund von Haschisch- Gebrauch auszugehen. Cyuss 02:24, 10. Dez. 2007 (CET)

Es könnte auch sehr gut sein dass die Assassine absichtlich sich einen schlechten Ruf aufgebaut haben. Denn Angst in der Befölkerung ist die beste möglichkeit sich Respekt zu verschaffen. Und auserdem wier schreiben über eine 800 jahre, lang nicht mer exestierende, geheime Sekte als würden wier sie genau kennen!;-)

Herkunft und Bedeutung des Wortes "Assassinen"

Herkunft und Bedeutung des Wortes "Assassinen" werden wohl unklar bleiben, siehe "Saladin und die Kreuzfahrer". Begleitband zur Sonderausstellung (...), Verlag Philipp von Zabern, ohne Druckort/Jahr, eventuell Mannheim 2005". S. 275ff (Autor Heinz Gaube) wird ausgeführt:

"(...) In mittelalterlichen arabischen Texten wird die Sekte der Nizariten, die heute noch auf dem indischen Subkontinent, in Zentralasien und in Syrien Anhänger hat und deren gegenwärtiger Führer der Aga Khan ist, "hashishiyya" genannt, wovon sich die europäische Bezeichnung "Assassinen" ableitet. Ueber den Zusammenhang zwischen der Droge Hasschisch und den Assassinen wurde viel spekuliert. Die verführerische aber wohl unrichtige Deutung der Bezeichnung "hashishiyya" bringt die mörderischen Praktiken der Assassinen mit dem Genuss von Haschisch zusammmen (...). Gaube nennt als weiterführende Literatur Braune 1993; Hodgson 1955; Lewis 2001.

Die ursprüngliche Bedeutung von "hashishiyya" bleibt demnach ungeklärt, die Ableitung von Haschisch davon zeifelhaft. 22.8.2006 lynx lynx


Haschhasch (türk. Haşhaş = Schlafmohn)

Liebe Autoren, der Name Assassin ist vermutlich nicht wie angenommen von dem Wort Haschisch abgeleitet sondern eher von Haschhasch (türk. = Schlafmohn), nicht zu verwechseln mit Afyon = Opium das ja wie bekannt aus dem morphinhaltigen Milchsaft dieser Pflanze hergestellt wird. Das deckt sich auch mit den Überlieferungen von Marco Polo. Als Quelle kann ich meine Muttersprache (türkisch) nennen. Recherchiert habe ich ansonsten leider nicht. Ich hoffe das bringt euch ein bißchen weiter.

unvollständiger Satz

Diese Seite fängt mit einem unvollständigen Satz in der Klammer an (... (über den umgangssprachlichen Plural haschīschiyyīn von arabisch haschīsch حشيش Kräuter, Gräser, Hanf (Cannabis sativa)) ...). Die Klammer steht in keinem Zusammenhang zum Subjekt, und da fehlt wohl noch die zweite Hälfte des Satzes in der Klammer!)

Bitte auch im zweiten Satz das Subjekt korrigieren (...durch Reisende wie Marco Polo in Europa bekannt wurde. Er schildert sie als Sekte...) Das "Er" muss durch "Dieser" ersetzt werden.

Bitte korrigieren!!

Des weiteren erachte ich es als zwingend, zu erwähnen, dass das Wort in die französische und englische Sprache Eingang gefunden hat. Einen kurzen Hinweis auf die Etymologie der französischen resp. englischen Worte für "ermorden" resp. "Mord" (assassiner/assassinat/assassination etc.) ist hier angebracht.

Haschisch

Liebe Mitautoren, ich habe seit einigen Monaten die Änderungen angesehen, die die Herkunft des Wortes Assassinen betrafen. Wie ich unten schon beschrieben habe, habe ich das Buch von Lewis für meine Erklärung zugrunde gelegt, nach dem der Begriff "Haschisch" eben nicht zum Begriff "Assassinen" umgewandelt wurde, somdern es ist eher anzunehmen, dass das Gegenteil der Fall war, dass man den Gebrauch von Haschisch auf die Assassinen projizierte. Lewis ist mir immer wieder als das Werk über die Assassinen geschildert worden, dass am wissenschaftlichsten und tiefgründigsten zu diesem Thema schreibt.

Es wäre nett, wenn diejenigen, die das oben gesagte immer wieder ändern, mich schlauer machten, und mir mitteilen, woher sie ihre Erkenntnisse haben.

Ich möchte nun bemerken, dass die ersten Nachrichten über die Sekte von Marco Polo stammten. Die Geschichtswissenschaft ist mehr oder weniger bis ins 20. Jh. der damals aufgestellten Grundtendenz gefolgt. Erst moderne Wissenschaftler haben die Auffassungen teilweise berichtigen können. Welche revolutionären Änderungen der Grundmeinungen in der Wissenschaft möglich sind, zeigt z. B. auch, dass man bis ins 19. Jh. ernsthaft der Auffassung war, dass die romanischen Bauten von den Römern gebaut worden sind. Wir sind da heute weiter und niemand wird ernsthaft daran zweifeln, dass die jahrhundertealte Meinung völlig falsch war.

Mit freundlichen Grüßen

Mewes 07:39, 5. Mär 2005 (CET)

Ich kenne die deutsche Übersetzung von «The Assassins» leider nicht, deshalb weiß ich nicht, ob die Übersetzung schlecht ist oder du nur das eine oder andere falsch verstanden hast. Ich beziehe mich im Folgenden auf ISBN 1-84212-451-X. Zu Marco Polo: Auf Seite 2 merkt Lewis an: «One of the earliest description of the sect occurs in the report of an envoy sent to Egypt and Syria in 1175 by the Emperor Frederick Barbarossa.» Bei den Assasinen Irans war der erste Informant Wilhelm von Rubruck 1253 (ibid. S. 6) und erst 1273 machte Marco Polo seine berühmte Reise.
Zum Wort «Assassine»: Lewis sagt da nur, dass die Legende, die Assassinen hätten im Haschischrausch gehandelt, «almost certainly untrue» ist. «Assassine» stammt aber sehr wohl von «Haschisch» (arabisch: Kraut, indischer Hanf), wie es auch in arabischen Texten der Zeit belegt ist (ibid. S. 11), allerdings nicht vom moderneren «Haschschasch» (Haschischraucher). --Baba66 11:50, 5. Mär 2005 (CET)

Hallo, alles akzeptiert. Mir fällt ja bei Deinen Ausführungen ein, dass Lewis ja auch ein zeitgenössisches Gedicht über ein Assassinenattentat abgedruckt hat, dass gegen Barbarossa gerichtet war. Ich hatte das vergessen und bin mir auch nicht ganz sicher. Das Buch gibt es in einer ordentlichen Übersetzung. Ich hatte es mir aus der Unibibliothek Halle ausgeliehen.

Die Herkunft des Wortes Assassine ist aber nach Deiner Erläuterung noch nicht logisch erklärt. Wenn also die Ismaeliten wahrscheinlich kein Haschisch genossen haben, mach es keinen Sinn, sie mit dem Wort "Gras" oder "Kraut" zu bezeichnen. Außerdem denke ich, dass die schriftlichen arabischen Quellen den Haschischkonsum sicher irgendwie erwähnt hätten, wenn er für das Leben der Religionsgemeinschaft eine so große Bedeutung gehabt hat, dass man sie danach bezeichnet. Das Wort Assassinen wird wahrscheinlich noch eine weitere Bedeutung gehabt haben, die uns heute unbekannt ist. Ich wollte mich mit meinen Anmerkungen auch nur dagegen wenden, dass aus dem Text hervorgeht Assassinen= Haschisch.
Ich will es jetzt dabei bewenden lassen. Vielleicht findet sich ja ein wirklich Kundiger und klärt uns alle endgültig auf.
´Viele Grüße 217.246.28.104 13:42, 5. Mär 2005 (CET)
Es ist einfach eine Legende, auf übler Nachrede basierend, die den Zeitgenossen plausibel erschien. Viel mehr gibt es dazu wohl auch nicht zu sagen. Lewis stellt fest, dass weder die Ismailiten noch seriöse sunnitische Quellen etwas über Haschischkonsum berichten. --Baba66 14:50, 5. Mär 2005 (CET)

Lieber MOrph, ich habe einen Absatz zurückkorrigiert, weil Deine Änderung sinnenststellend war. Du hattest unten nach der Herkunft des Begriffes gefragt. Genau das wollte ich in diesem Absatz sagen. Ansonsten Vielen Dank für die Korrekturen.Mewes 06:47, 27. Dez 2004 (CET)

Ich habe auf der Basis von Lewis' Buch den Artikel selbst verfasst. Ich hoffe, er gefällt. Für Diskussionsbeiträge und Hinweise bin ich dankbar. Mewes 18:37, 13. Dez 2004 (CET)

Im Artikel ist immer noch nicht klar woher der Name Assassinen kommt. Wäre nett wenn sich jemand um die Etymologie kümmert. M0rph 16:36, 14. Dez 2004 (CET)

Ich hatte als Quelle nur das Buch von Lewis zur Verfügung. Der hat dazu keine klare Aussage getroffen. Er sagt, dass es wahrscheinlich nicht von Haschisch kommt und wahrscheinlich ein damals gebräuchliches Schimpfwort ist. Mewes 09:10, 16. Dez 2004 (CET)

Ich würde gerne auf meinen oberen Post verweisen: Haschisch ist niemals in der Lage die hier benötigte Wirkung zu erzielen, das kann aber Opium. Die gängige These das sich das Wort abgeleitet hat ist faktisch nicht möglich und ich kenne keine seriöse Quelle die sich zutraut eine klare Antwort zu geben wo das Wort herkommt. Mein Vorschlag wäre daher ganz einfach auf den ungeklärten Ursprung hinzuweisen und mögliche Theorien auch so zu benennen. lG Cyuss 02:29, 10. Dez. 2007 (CET)



Bin mir nicht sicher - Wer hält es ok, die Assassinen(gilde) in Terry Pratchetts Scheibenwelt-Romanen zu erwähnen? -- haha 17:50, 26. Dez 2004 (CET)

Ich würde es nicht für sehr gut halten, weil sicher nur das Wort Assassinen selbst eine Verbindung zu den Assassinen in der Geschichte selbst herstellt. Vielleicht geht ein Kompromiss: Schreibe doch ein paar Sätze unter der Überschrift Literatur. MfG Mewes 21:22, 26. Dez 2004 (CET)

Habs mal versucht. Wems nicht gefällt, der darf es mit Begründung wieder entfernen :-). --haha 22:26, 26. Dez 2004 (CET)


Mal eine eigene Theorie von mir, vllt haben die Assassinen das Kraut nicht nur selbst geraucht, sondern es auch benutzt um die Opfer zu betäuben, schwächen oder als Erkennungszeichen, man kann es ja nicht nur rauchen, sondern auch in Speisen mischen. So wäre auch die Angst der Menschen zu erklären, oder der Ruf der Assassinen auf den hier öfters hingewiesen wird.. Aber wahrscheinlich ist eh nichts wahr und alles erlaubt  ;) (nicht signierter Beitrag von 79.194.30.46 (Diskussion) 20:42, 13. Jan. 2011 (CET))

"HTML-Blödsinn"

Zur Erklärung: Der "(X)HTML-Blödsinn" <br style="clear:both" /> dient dazu, dass die Grafiken nicht in den nächsten Abschnitt rutschen, was bei hohen Auflösungen wie z.B. bei mir sehr unschön aussieht. --Webmaster@sgovd.org (Nachricht) 15:09, 5. Mär 2005 (CET) (Korrektur --Webmaster@sgovd.org (Nachricht) 15:38, 5. Mär 2005 (CET) )

Etymologie Assassinen

Zunächst einmal habe ich etwas das Gefühl, dass hier die Herkunft des Wortes mit der Berechtigung dieses anzuwenden verwechselt wird. Man sollte hier zunächst einmal die Fragen trennen, ob Assassinen von Haschisch abstammt und ob diese wirklich Haschisch-Nutzer waren.
Sehen wir zunächst einmal auf die Herkunft von Haschisch an.
Der Gebrauch von Cannabis Produkten hat sich vemutlich von China aus über die Seidenstrasse auch nach Persien ausgebreitet. Zumindest für das 13. Jh. ist der Gebrauch durch die Safawiyya belegt und wurde sogar begrüsst, dass Verbreitungsgebiet dieses Ordens von Aserbaidschan bis Anatolien grenzte zumindest an das Verbreitungsgebiet des Assassinen und überschnitt es vermutlich auch. Haschisch wurde dabei als besondere Gunst Allahs gesehen, eine Verteufelung wie heute bei uns gab es nicht. Folgt man der Argumentation, dass sich der Haschischgebrauch entlang der Seidenstrasse von China aus ausgbreitet hat, so muss dieser zunächst durch Persien gekommen sein, bevor er Anatolien erreichte. Der Gebrauch von Haschisch durch die Assassinen ist so zumindest nicht auszuschliessen, wobei man zugegebenerweise von einer übertriebenen Propaganda seitens westlicher Berichterstatter ausgehen darf. Es galt wohl auch nicht als Sünde, Haschisch zu nutzen - jedenfalls deuten darauf die Aussagen von Scheich Haidar im 13. Jh.
Das Wort Haschisch stammt wiederum vermutlich von Haschimiten/Haschemiten ab, einem arabischen Stamm, der auf einen Ur-Grossvater von Mohammed zurückgehen soll und bis heute existiert - wen es interessiert kann sich ja mal den vollen offiziellen Namen Jordanien ansehen (Hashemitisches Königreich von Jordanien). Da die Haschemiten z.Zt. der Kreuzzüge im 10./11. Jh. die Kontrolle über Mekka hatten und damit des religiösen Zentrums, waren diese Feinde der christlichen Kreuzritter. Zusammen mit einer Propaganda, die den Feind schlecht machen sollte, dürfte der Haschisch Gebrauch stark übertrieben worden sein. Daraus dürfte sich dann das Wort Haschschaschun=Haschischnutzer/-esser/-raucher (so weit ich weiss ist die Übersetzung aus dem arabischen hier eigentlich mehr ein Sammelbegriff - Drogenabhängiger, Junie, o.ä. , sagt bei uns ja auch nicht welche Droge wie konsumiert wird) als Schimpfwort ausgebildet haben.
Assassine ist ein Begriff, den die westlichen Kreuzfahrer geprägt haben. Die Vermutung liegt nahe, dass es sich hierbei tatsächlich um eine abgeschliffene Version von Haschschaschun (o.a. Haschschaschin, je nach Transkription des arabischen) handelt, da es auch keine andere plausible Herleitung gibt. Zurecht kann man sich die Frage stellen, warum man für die Assassinen ausgerechnet Assassinen=Haschischnutzer wählte. Dabei sollte man sich davon verabschieden, dass der Name daher kam, dass die Assassinen tatsächlich ununterbrochen Haschisch zu sich genommen haben, aber...
Der Gebrauch von Haschisch war sicher bekannt und nicht unüblich, ebenso die Wirkungsweise. Für die Kreuzritter war der religiöse Fanatismus und die Bereitschaft sich selbst zu opfern kaum zu erklären, so dass der ausgiebige Gebrauch von Haschisch eine gute Erklärung bot, ausserdem schuf dies ein gutes, weil böses, Feindbild. Wenn man bedenkt, dass immer wieder neue Europäer (nicht nur in den grossen Kreuzzügen) nachkamen, die wenig von der Kultur und den Ländern wussten, so dürfte es hier schnell zu einer Pauschalisierung gekommen sein, die wir dann auch in den Berichten von Marco Polo wiederfinden.
Abschliessend ein Wort zur Etymologie, es ist oft schwierig die Herkunft eines Wortes zu finden, es zu beweisen meist unmöglich. Es geht hier darum, ähnliche Wortstämme zu finden, weitere Beschreibungen zu dem durch das Wort beschriebene, den geschichtlichen Kontext und die üblichen Verballhornungen mit einzubeziehen. Wenn man das bedenkt, sollte man die Herkunft des Wortes Assassine von Haschich(-nutzer) als die plausibelste anerkennen. Daher findet sich diese ja dann auch in den meisten Lexika - okay di schreiben alle voneinander ab :-)


Ich habe gelesen, dass das Wort Assassine auf den Wortstamm (Hashashin = (arab.) der Opferbereite zurückgeht, was sich mit dem Vorgehen der Mitglieder der Sekte decken würde (vergl. Selbstmord Anschläge). Ein ähnlicher Wortstamm findet sich auch in Fedajin. Weiterhin möchte ich anregen, dass die Quelle Marco Polos stärker differenziert werden sollte, da mittlerweile viele Forscher der der Meinung sind, dass Marco Polo nie selbst die beschriebenen Reisen gemacht hat. Daher dürften viele Informationen aus 2. bzw. 3. Hand nur von sehr fragwürdiger Qualität sein.


Über den Ursprung des Wortes ist das schon der dritte Diskusionabschnitt, diese sollten dringend zusammengefasst werden. Cyuss 02:49, 10. Dez. 2007 (CET)

Also ich habe mich heute erst angemeldet. Ich wollte hier noch einen Vorschlag machen: Als ich nach Syrien gereist bin, habe ich die Leute dort gefragt(natürlich auf arabisch), ob sie denn die Assassinen kennen. Zunächst einmal meinten die meisten zu mir, das sie das nichts von den Assassinen jemals gehört haben. Als ich nach Mayaf ging, wurde mir folgendes gesagt(von Einheimischen, also keinen Historikern oder anderen "verlässlichen" Quellen):Das Wort Assassine wie im deutschen oder Englischen gibt es im arabischen Raum nicht. Vielmehr werden sie als "Ismaelitische Sekte" oder "Haschischkonsumneten"("Haschaschin") bezichnet, was aber auhc ein gängiges Schimpfwort in Syrien(womöglich im ganzen arabischen Raum?) ist. Eine interessante Sache habe ich aber doch gehört: Mir wurde gesagt, dass "Assassine" aus dem arabischen Wort "Assas" abgeleitet werden kann. Also das wäre dann "Assassasiyun". "Assas" bedeutet spviel wie Fundament oder Grundlage. "Assassine" könnte also womöglich vom arabsichen Wort "Assas" abstammen. Hierfür habe ich natürlich keine Beweise oder historsiche Quellen, meine Reise nach Masyaf und meine arabisch Kentnisse(Muttersprachler) dienen mir hier als Mittel. Die Herleitung macht aber unter Umständen Sinn, da sich die Assassine als Grundlage für den richtigen ISlam und "der richtigen Weltordnung" ansahen. Ich habe in dem Artikel einen Punkt hinzugefügt, nämlich, dass die Assassinen in dem von Nietzsche verfassten Buch "Zur Genealogie der Moral" erwähnt werden. Zur Absicherung kann ich daa Buch und die Seite in dem Buch fotographieren, um zu zeigen, dass ich es nicht willkürlich reingeschrieben habe. Ah ja und ich weiß leider nicht wie man einen Beitrag signiert, wäre nett, wenn mir das jemand erklären könnte... mfg Nucleotid (16:08, 22. Dez. 2010 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Einleitung

Mir ist aufgefallen, dass die Zeitangaben in der Einleitung fehlen. Diese standen sogar in der Erstfassung weit oben. Hat wahrscheinlich jemand versehentlich mal beim Editieren gelöscht. Vielleicht kann das mal jemand vom Artikel-Stammpersonal in Ordnung bringen. -- Hunding 19:29, 10. Dez 2005 (CET)

Lesenswert-Diskussion Dez. 2005

Wirkt auf mich als themenfremden sehr ausführlich und weiterführend. Ich denke, man kann mit diesem Artikel eine Kandidatur zum Lesenswerten riskieren. --MacPac Talk 14:00, 8. Dez 2005 (CET)

  • Neutral interessant jedenfalls, mir fehlt ein Verweis auf den Zusammenhang mit den Terroristen der Moderne. Auch dass das englischw Wort asassin und asassination (Mörder, ermorden) darin den Ursprung hat. Ich schau jedenfalls wieder rein, LieGrü--Greenx 23:04, 8. Dez 2005 (CET)
  • Kontra 1. Fehlende abwägung zwischen orientalistischem Mythos und eigentlich historisch faßbaren tatsachen (haben die Assassinen nun gekifft oder nicht?) 2. Chaotische Gliederung 3. Wortdeutung von Fidai' ist falsch. 3. Zu viele Allgemeinplätze (wer waren die despotischen Herrscher hinter der Ismailiten-Dynastie) 4. Zu allgemeine Schilderung der ismailitischen theologischen Prämissen (dieser Pozess der intellektuellen Re-Deutung war kein Monopol der Ismailiten) ... etc ... Ergo : Meiner Ansicht noch nicht bereit fürs blaue bapperl - Nasiruddin 19:27, 10. Dez 2005 (CET)

- Die Assassinen haben vermutlich nicht gekifft, der ausdruck kommt von der tatsache dass einige Sekten diverse Kräuter verwendet haben um sich zu "bekiffen", und das von den sekten-feinden als anlass zu einem schimpfwort genommen wurde; hassassini (die haschisch fresser), war also schimpfwort für alle sekten, dass sich dann vermutlich besonders auf die Assassinen konzentriert hat --86.32.189.61 13:49, 26. Apr. 2008 (CEST)

  • Pro Ist bereits jetzt sehr lesenswert, hat aber noch zwei klare Schwächen: 1.) In der Einleitung fehlt jede Zeitangabe. 2.) Der Abschnitt "Vorgehensweise" erwähnt schon Motive, die aber erst in "Religiöse Hintergründe" dann genauer erklärt werden. Besser: Beide Abschnitte gegeneinander austauschen, dann ist die Gedankenführung logischer, und der Artikel ist noch leichter lesbar. -- Hunding 12:33, 10. Dez 2005 (CET)
  • Kontra, noch und leider! Die Einordnung in den politischen Kontext (zugebenermaßen für den Vorderen Orient im 12./13.Jh. haarsträubend kompliziert) ist noch dermaßen knapp, dass mMn der in anderen Punkten schon sehr schöne Artikel darunter leidet. Ist eine Karte auffindbar? --Bottomline 22:11, 10. Dez 2005 (CET)
  • Kontra. --Jan Arne Petersen 21:13, 10. Dez 2005 (CET)
  • Kontra noch lange nicht lesenswert. --Elian Φ 23:38, 10. Dez 2005 (CET)
  • schließe mich dem Kontra an Hartmann Schedel 01:11, 24. Apr 2006 (CEST)
  • Pro Ein Zusammenhang mit den Terroristen der Moderne ist trotz aller Recherchen zu spekulativ um ihn als gegeben aufzunehmen. Selbst die Fachliteratur ist sich nicht einig. Benutzer:Esra 14:45, 09. Jan 2007 (CEST)
  • Pro Sehr intressantes Thema, leider wird für mich zu wenig auf die Gegner der Assassinen eingegangen, vor allem da ich durch "assassins creed" sehr verwirrt bin, da da die gegner ja die templer sind, ich darüber aber keine historischen informationen gefunden habe. Ich finde man könnte aus diesem artikel trotzdem noch mehr machen.

--86.32.189.61 13:49, 26. Apr. 2008 (CEST)

Der Alte vom Berge

wie schon auch im Artikel über Hassan-i Sabbah angemerkt, scheint es hier zwei Alte vom Berg gegeben zu haben (war das ein Altersheim? *Scherz - bitte nicht ernstnehmen*). Wie auch dort schon angemerkt, halte ich es durchaus für glaubwürdig, daß ein späterer Assassinen-Chef sich diesen berühmten Beinamen eventuell zunutze gemacht hat, um ein wenig die Legendbildung zu fördern. Nicht nur im Orient und nicht nur in diesen Zeiten ein durchaus geeignetes Mittel... aber: warum linkt dann dieser Artikel bezüglich Rashid al-Din zu Hassan-i Sabbah? Das verstehe ich dann nämlich nun wirklich nicht. Ok, es gibt keinen Artikel bezüglich Rashid (der meines Wissens nach Rashid ed-Din Sinan hieß) also wäre eine Verlinkung erfolglos. Trotzdem irreführend, dann zu Hassan-i weitergeleitet zu werden. Insgesamt ist der Artikel hier auch ganz ok - aber der "Burner" ist er nicht, wenn man sich so die Thematik anschaut und eine doch vermutlich satte Quellenlage. Hartmann Schedel 00:38, 24. Apr 2006 (CEST)

hm... nach weiterem Lesen ist mir noch etwas aufgefallen: die Lebensdaten des Rashid liegen bei 1163-1193 - er wurde also 30 Jahre alt etwa. Bißchen jung für einen "Alten" wie ich meine - vor allem wenn man bedenkt das er etwa 13 Jahre vor seiner Geburt (1150) der Chef der Assassinen wurde - Hartmann Schedel 01:10, 24. Apr 2006 (CEST)
hier scheint sich auch schon länger niemand dafür zu interessieren das der Knabe (egal wie er nun exakt hieß) 13 Jahre vor seiner Geburt zum Chef wurde. Natürlich ist so etwas in der Wikipedia nebensächlich (*Ironie off*), würde mich aber trotzdem interessieren wie das kam. Pränatale Führer sind doch irgendwie nicht so häufig und ich betrachte sie als interessantes Kuriosum. -- Hartmann Schedel 16:25, 7. Jun 2006 (CEST)

@Alter, ich mein Hartmann. Du hast Recht, es gibt zwei "Alte vom Berge", der gewöhnlich so Bezeichnete ist der Syrer, die Verlinkung macht also wirklich keinen Sinn. Biodaten kenn ich nicht.Neo.Holger.Germany 21:50, 29. Jun 2006 (CEST) Habe jetzt einen Artikel über den Syrer geschrieben.Ich weiß nicht wie man die Verlinkung zum Perser umändert. Neo.Holger.Germany 08:54, 1. Jul 2006 (CEST)

Namenssicherung

Seid ihr sicher, dass Rashid al-Din wirklich so oder so ähnlich heißt? In dem Buch "Allah ist mit den Standhaften"(ca. S. 455) von Peter Scholl-Latour, welches mich auf das Thema gebracht hat, wird die ganze Zeit von Sinan Ben Salman gesprochen, der auch unter diesem Namen von den Alawiten als Prophet verehrt wird. Ist dieser Name nur eine syrische Version von Rashid al-Din oder ist der vielleicht "richtiger"? (Sorry, wenn das jetzt für irgendwen abfällig o.ä. klingt)

bitte unterschreibe deine Beiträge mit den vier tilden ~ - danke -- Hartmann Schedel 16:25, 7. Jun 2006 (CEST)

@Hi, der Mann hat mehrere Namen, Rashid al-Din Sinan mit Varianten ist üblich.Neo.Holger.Germany 08:55, 1. Jul 2006 (CEST)

der erste Satz weist einen logischen Fehler auf, sofern ich die intention richtig verstanden habe. Es müsste heißen "Der Name Assassine geht auf den angeblichen Konsum von Haschisch zurück", oder, falls beides unsicher ist "Der Name Assasine geht angeblich auf den vermeintlichen Konsum von haschisch zurück" oder ähnliche Formuliereungen. Sollte es doch so sein, dass der name angeblich vom Haschichkonsum abgeleitet ist(da das aber nicht gesichert ist, dass sie das getan haben, ist es recht sinnfrei o.o), dann tut es mir leid ^^

Dschebel Ansarijeh

Leider ist der Link noch rot. Dieser Dschebel ist heute das Zentrum der Nusairier (syrische Alewiten). Soll doch mal einer erklären, wie der Übergang zwischen den Assassinen und den Alewiten dort stattgefunden hat. Üblicherweise wird stark zwischen beiden Gruppierungen unterschieden. Beide gehören aber der islamischen Gnosis an (siehe Heinz Halm). Gruß Andreas.j.g.frank

Literatur

Habe den Ilumunati-Roman rausgenommen; wenn schon ein Roman genannt werden müßte, dann wohl: Umberto Eco => Das Foucaultsche Pendel. Aber einfach unter ranklatschen geht in beiden Fällen nicht, da so kein Bezug zum Lemma vorhanden ist. --ChikagoDeCuba 22:04, 6. Jan. 2008 (CET)

Eigentlich müßte dann natürlich auch "E. W. Heine: Das Halsband der Taube"-Roman erstmal raus; sicherlich eine schöner Roman. Vielleicht wäre mal ein Kapitel die Assassinen in der Literatur fällig !!! --ChikagoDeCuba 22:15, 6. Jan. 2008 (CET)

Zwar nicht direkt ein Buch aber seht euch doch einmal die Terra X Dokumentation: Todesboten aus Alamut an, gibts auch bei YouTube. Da findet man jede Menge Informationen---------Ischaschi (nicht signierter Beitrag von 62.227.90.250 (Diskussion | Beiträge) 14:55, 6. Okt. 2009 (CEST))

Vergleichbar

Kann man die Assassinen eigentlich mit den heutigen Selbstmord attentäter vergleichen? Weil das Gedankengut scheint zumindest sehr ähnlich! --Tigerforce001 11:03, 13. Jul. 2008 (CEST)

Nein Kann man nicht. Hierzu geht es in den Bereich der Soziologie und der Gruppenforschung. Da wird man erkennen das Assassinen und "Dschihadisten" unterschiedliche Gruppenziele und Methoden zur erreichung hatten. Zu Empfehlen hierbei: Stefan Hermanns: Politischer Mord im Islam: Wie wandelte sich der politische Mord im Islam am Beispiel der Nizari-Ismailiten und den heutigen Dschihadisten?, ISBN 3640244672. Das Buch befasst sich genau mit deiner Frage. --Mecatron82 15:22, 01. Sep. 2009 (CEST)

Frage

Hat einer Ahnung von den Rängen der Assassinen?

ja! Die krieger sind meist in Truppen aufgeteilt worden und hatten einen Anfürer (er erledigte die gescheftlichen Aufgaben). Die Taktik wie die Assassine sein Opfer töte, konte jedoch jede für sich entscheiden. mann fermut dass es eine art Hoheprister gab (anstelle eines obersten Anführers z.B. Hasan-i Sabbah).

Selten so einen - entschuldigt bitte - Mist gelesen. Stefan --193.143.32.39 14:46, 17. Dez. 2010 (CET)

Frage zum Symbol

Hatten die Assasinen ein Symbol oder ein Zeichen? Oder irgendetwas dergleichen? --Elias.k 01:10, 18. Jun. 2009 (CEST)

Nicht direkt ein Zeichen aber sie hatten bestimte Rituale. So warnten sie ihre späteren Opfer oft, indem sie nachts in die Häuser schlichen und einen Dolch oder ein Laib Brot neben das Bett legten als Zeichen, dass man ihnen nicht entkommen kann. Insofern könnte man den Dolch als Zeichen ansehen, da viele Menschen von ihnen erstochen wurden.------------------------------ Ischaschi (nicht signierter Beitrag von 62.227.90.250 (Diskussion | Beiträge) 14:55, 6. Okt. 2009 (CEST))

Fantasy

Ein Abschnitt zu Assassinen in modernen Fantasywelten wäre ganz sinnvoll.-- 84.252.65.93 21:42, 3. Mai 2010 (CEST)

Ja, wäre es zweifellos. Mochte bislang nur noch niemand schreiben.-- Sarkana frag den ℑ Vampirbewerte mich 20:32, 12. Nov. 2010 (CET)

was soll man hier schreiben? (nicht signierter Beitrag von 79.227.222.160 (Diskussion) 15:09, 26. Jan. 2011 (CET))

z.b. dass der Assassin in fast allen Fantasy Rollenspielen eine spielbare Charakterfigur ist, die mit besonderen Fähigkeiten, bzw. Bonipunkten auf Fähigkeiten versehen ist als da wären.... Schlösser öffnen, Stehlen, Klettern, Angriff von Hinten, Meucheln, Gift mischen, Im Schatten verstecken, beschatten etc. pepe....--Markoz (Diskussion) 20:38, 25. Apr. 2012 (CEST)

Taliban

Ich habe mal eine Frage: Sind die Taliban nachahmer der Assasinen? Es wäre sehr nett wenn mir jemand diese Frage beantwortet. (nicht signierter Beitrag von 91.5.16.12 (Diskussion) 21:05, 19. Jun. 2010 (CEST))


Nein.....was nicht ausschließt das einzelne Taliban sich als Assassin verstehen....--Markoz (Diskussion) 21:03, 25. Apr. 2012 (CEST)

Das Wort Assassine

Viele Behaupten der Name Assassine kommt vom Kurdischen Asanin ( Wir wissen es ) Sie hatten zu ihrer zeit die größte Biblieothek über Naturkunde und die Struktur der Menschen ihrer Psychology. (nicht signierter Beitrag von 77.8.161.61 (Diskussion) 17:13, 17. Sep. 2011 (CEST))

Mir hat einmal ein Palästinenser gesagt, dass das Wort Assassin sich an ein arabisches Wort für Haschischfresser anlehnt..kann kein arabisch..drum weiß ich nicht ob es stimmt--Markoz (Diskussion) 20:31, 25. Apr. 2012 (CEST)

Mauersprung

Stimmt es, dass ein Herrscher die Todesverachtung der Assassinen demonstrierte, in dem er einige von ihnen von einer Mauer einen tödlichen Sprung in die Tiefe durchführen ließ? Gibt es dazu Quellen? Naclador 08:35, 1. Nov. 2011 (CET)


Quelle: Assassins Creed ? (nicht signierter Beitrag von 178.8.44.140 (Diskussion) 11:19, 8. Apr. 2012 (CEST))

Sehr lustig, aber die Frage war ernst gemeint. Naclador (Diskussion) 10:25, 4. Jun. 2012 (CEST)


Habe so etwas mal gelesen, sehr wahrscheinlich in einem Buch über die Kreuzzüge von Peter Milger ISBN 3-570-07356-4 ...meine mich zumindestens daran zu erinnern..da werden fast ausschließlich Chronisten zitiert....bin aber zu faul das raus zu suchen, da gabs auch eine TVDoku zu vom HR--Markoz (Diskussion) 22:12, 4. Sep. 2012 (CEST)
Ich Glaube die Geschichte stammt von Marco Polo. 79.208.87.211 21:42, 3. Dez. 2012 (CET)

Einzelnachweise

Als einziger Einzelnachweis wird ein Link zur ZDF-Mediathek aufgeführt, der nicht einmal funktioniert. Auf was begründet der Autor sein ganzes wissen? Belegte Recherche sieht anders aus!!! (nicht signierter Beitrag von 178.196.186.193 (Diskussion) 19:37, 27. Mär. 2015 (CET))

Quellen für Legenden, Mythen, Halbwahrheiten/ab Todessprung?

Ich seh da kein Quellenangaben. (nicht signierter Beitrag von 2003:D4:DF04:AD00:ACA9:F2A2:83C2:2DC8 (Diskussion) 02:30, 20. Dez. 2020 (CET))

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