Diskussion:Athmosphäre

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Falschschreibung vs. Weiterleitung

• WP:RS #Falschschreibungen besagt: „Veraltete Schreibungen gelten nicht als Falschschreibungen und erhalten demnach eine Weiterleitung (vgl. Wikipedia:Weiterleitung #Alternative Bezeichnungen und Synonyme).“
• Wikipedia:Weiterleitung #Alternative Bezeichnungen und Synonyme besagt: „Es ist sinnvoll, Weiterleitungen mit alternativen Bezeichnungen oder Schreibweisen anzulegen […] Dasselbe gilt für veraltete Bezeichnungen und Schreibungen.“
• Weiter unten auf derselben Seite, unter Wikipedia:Weiterleitung #Falschschreibungen heißt es dann: „Bei Schreibweisen, die vor der Reform der deutschen Rechtschreibung von 1996 richtig waren, ist eine Weiterleitung auf den Artikel in der neuen Rechtschreibung sinnvoll (vergleiche Wikipedia:Rechtschreibung).“

Die letzte Aussage mag nun manche dazu verleiten bei schon vor 1996 veralteten Schreibungen einen Falschschreibungshinweis zu fordern; das wäre aber nur gerechtfertigt, wenn da „bis … 1996“ anstatt „vor … 1996“ stünde, was dann allerdings nicht mehr ganz mit den beiden erstgenannten Formulierungen konsistent wäre.

Facit: Für Athmosphäre ist eine gewöhnliche Weiterleitung angezeigt, kein Falschschreibungshinweis. --Abderitestatos (Diskussion) 19:13, 19. Mär. 2019 (CET)

Das Argument alte Schreibweise trifft hier überhaupt nicht zu und ist die ganze Zeit schon unbelegt behauptet worden. Ich habe nun weitere Belege eingefügt, da es trotz der Belege und der ursprünglichen griech. Schreibweise ohne th Reverts gegeben hat. Seltsam, dass eine angebliche uralte dt. Schreibweise aus dem 19. Jh. einfach unbelegt trotz der klaren Widersprüchlichkeit zum griech. Ursprung ohne th wiederholt behauptet und damit eine WL einer falschen Schreibweise begründet wird, ohne dass deren damalige angebliche Richtigkeit nur einmal belegt wird.

Atmosphäre kommt aus dem Griechischen von griech. atmos bzw. ατμός für dt. Dampf, Dunst, s. wikt:Verzeichnis:Deutsch/Griechische Präfixe oder im Duden unter https://www.duden.de/haeufige_fehler/Athmosphaere, wo bereits erläutert wird:

„Das Wort Atmosphäre ist eine Zusammensetzung aus griechisch atmós (»Dunst«) und griechisch sphaĩra (»Scheibe, Kugel; Erdkugel«), was die Schreibung ohne h im vorderen Teil des Worts begründet.“

Beides war schon vor den unbelegten Reverts im Kommentar belegt.

Griechisch τ ist dt. t ohne h, griech. θ ist dt. th. Deshalb war die Schreibweise auch im Deutschen schon immer Atmosphäre und mit th immer falsch. Die Falschschreibungen haben nichts mit 1901 bzw. einer alten Reform zu tun, denn sie beruhen hier offensichtlich auf der falschen Annahme vieler Schreiber, dass alle Wörter mit t aus dem Griechischen ursprünglich dort mit th geschrieben worden seien und damit früher auch im Deutschen. Dies trifft hier aber nachweislich nicht zu, es ist nur eine falsche Analogie.

So lassen sich auch mühelos viele alte Lexikoneinträge von vor und nach 1901 mit t und ohne th für Atmosphäre finden, als Belege umseitig eingefügt, aber keinen einzigen alten Eintrag mit th, auch nicht vor 1901. Es ist somit immer schon eine falsche Schreibweise und damit eine WL völlig falsch.

Dies alles ganz abgesehen davon, dass es bei WL alter Schreibweisen ausdrücklich um die Änderungen durch die Reform von 1996 geht und nicht um die alte von 1901, von der nirgends die Rede ist. Das kann und sollte bei Bedarf aber hiervon unabhängig bei den Regelseiten weiter diskutiert werden, denn hier muss davon abgesehen ohnehin ein Falschschreibhinweis her. --2A02:908:D83:E460:216:CBFF:FEAD:FF9 11:29, 30. Mär. 2019 (CET)

Die Regel, dass veraltete Schreibungen eine Weiterleitung erhalten, hat hauptsächlich den Sinn, dass man zu Schreibungen, die man in älteren Büchern antrifft, umstandslos den passenden Artikel findet; ob die Schreibung bis 1996, bis 1901 oder bis wann auch immer verwendet wurde, spielt deshalb keine Rolle. Und für Athmosphäre finden sich leicht hunderte solcher alter Belege. --Abderitestatos (Diskussion) 15:18, 30. Mär. 2019 (CET)

Ob es eine falsche Schreibweise heute oder auch schon früher gab, weil auch damals schon Leute die falsche Analogie anderer Wörter aus dem Griechischen angewendet haben, oder ob sie nur in Zeitungsartikeln oder auch in Büchern vorkommt, hat nichts mit den veralteten in einem früheren Zeitraum richtigen Schreibweisen zu tun, die je nach Konvention oft Weiterleitungen erhalten.

Weil es eine falsche Schreibweise häufig gibt, gibt es dafür die Falschschreibhinweise. Damit Leute die Artikel zu oft falsch geschriebenen Wörtern leicht finden können. Gäbe es sie weniger oft, gäbe es gar nichts bzw. nur eine gelöschte Seite. Die Seite wurde wegen der Häufigkeit der Falschschreibung wiederhergestellt, nicht wegen einer möglichen Richtigkeit der Schreibweise zu irgendeinem Zeitpunkt. Diese Schreibweise hat aber gar nichts mit Weiterleitungen für veraltete richtige Schreibweisen zu tun, denn sie war immer schon falsch.

Es ist belegt, dass sie weder jetzt noch direkt vor 1996 richtig war, siehe Duden usw. Vielfach belegt ist umseitig, dass die heutige Schreibweise Atmosphäre auch um 1901 sowie lange davor schon mit eigenen Artikeleinträgen in Lexika stand und schon beim griech. Ursprungswort atmos so geschrieben wurde, also durchgehend ohne eine Reform dazu ohne th richtig war und man findet zudem in den damaligen Lexika nur die Einträge zum Wort ohne th, aber keine mit th. Offensichtlich gab es somit auch vor 1901 schon nur diese eine noch heute richtige Schreibweise ohne th und daneben damals wie auch heute in Büchern und woanders parallel auch eine falsche, die oft genutzt wird, und für diese gibt es zum direkten Auffinden des Artikels den Hinweis hier.

Völlig unbelegt bleibt aber weiterhin die diesen belegten Tatsachen widersprechende Behauptung, dass die Falschschreibung Athmosphäre irgendwann mal offiziell richtig gewesen sein soll, was mit einem eigenen Eintrag für das Wort in einem alten Wörterbuch oder alten Lexikon belegt werden könnte, wenn es so einen Eintrag je gegeben hätte.

Und es gibt auch nicht mal Weiterleitungen von belegbaren richtigen alten Schreibweisen von 1871, z. B. Attaque oder dort:

„Spätestens seit der Reichsgründung 1871 wird die Uneinheitlichkeit in der Schreibung als ernsthafte Behinderung empfunden (z. B. Attaque neben Attacke, Herd neben Heerd).“

Rotlinks, die deiner Argumentation auch alle widersprechen, selbst bei ehemals richtigen Schreibweisen. Atmosphǟre, nicht aber mit th, vgl. Athem und dort die linke Leiste, wikt:Athem+wikt:Atem, nicht aber Athem. Nur weil die Menschen im 19. Jh. noch viel uneinheitlicher als ab Ende des Jahrhunderts und nach der 1. Reform 1901 geschrieben haben – auch in Büchern –, weil durch Konrad Duden und die Vereinheitlichungen des Duden ab 1880 und die Reform 1901 die Rechtschreibung allmählich erst einheitlicher wurde, ist das noch lange kein Grund, jede mögliche häufigere Schreibweise aus dem 19. Jh., die nie offiziell richtig war und die auch heute noch häufig und falsch ist, mit Weiterleitungen zu versehen. --2A02:908:D83:E460:216:CBFF:FEAD:FF9 23:39, 2. Apr. 2019 (CEST)