Diskussion:Attacken am 29. Dezember 2018 in Amberg

Die Löschung der Seite „Attacken am 29. Dezember 2018 in Amberg“ wurde ab dem 2. Januar 2019 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäVorlage:SS den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Artikeltitel

Im April 2018 habe ich mir die Schulter geprellt, weil ich in der Nähe meiner Wohnung gestolpert bin. Ich würde gerne diese Verletzung meines Körpers in den Artikel Körperverletzungen in München 2018 eintragen, schließlich erfolgte diese Körperverletzung 2018 in München. Aber einen derartigen Artikel gibt es nicht. Außerdem habe ich mir im Juli 2018 beim Grillen einen Finger leicht verbrannt. Dies war allerdings nicht in München, sondern bei Heidesee. Einen Artikel Körperverletzungen in Heidesee 2018 gibt es jedoch auch nicht. Ich hoffe hiermit verständlich gemacht zu haben, weshalb der derzeitige Artikeltitel „Körperverletzungen in Amberg 2018“ unsinnig ist. Es geht hier nicht um Körperverletzungen allgemein, sondern vielmehr um Körperverletzungsdelikte. Außerdem um Beleidigung und tätlicher Angriff auf Vollstreckungsbeamte. Aber auch dies ist als Artikeltitel ungeeignet. In den Medien wird dieser Vorfall zumeist als "Prügel-Attacke" bezeichnet, zum Teil auch "Prügel-Tour". Auch wenn in der Wikipedia gilt, dass bei solchen Ereignissen der in den Medien übliche Bezeichnung der Vorrang zu geben ist, bin ich von diesen Bezeichnungen nicht besonders überzeugt. Mir klingt dies zu viel nach Boulevard und zu wenig nach Enzyklopädie. Spontan würde ich die Bezeichnung "Randale" wählen, bei vier Randalierern insgesamt, ist dies aber vielleicht eine Nummer zu groß. Ich würde daher die Bezeichnung "Gewalttaten" vorschlagen und zur genaueren Abgrenzung sollte aus dem Artikeltitel vielleicht noch hervor gehen, dass diese Gewalttaten von einer Gruppe ausgingen und innerhalb eines Tatereignisses erfolgten. Wie genau dies formuliert werden soll, da bin ich noch unschlüssig. Zur genauen Abgrenzung wäre es vielleicht auch sinnvoll bereits durch den Artikeltitel deutlich zu machen, dass es sich bei den Tätern um Asylsuchende (nicht Asylbewerber, wie im Artikel behauptet, zur Unterscheidung siehe hier) handelt. Dies ist schließlich der Grund für die politische Brisanz des Vorfalls und die hohe Aufmerksamkeit in den Medien. --Potarator (Diskussion) 14:00, 3. Jan. 2019 (CET)

Es spricht sicher für dich, dass du den Weg über die Disk gehst, zeigst, dass du dir Gedanken gemacht hast und nicht einfach auf irgendwas verschiebst. Asylsuchende (kein Schutzantrag gestellt) würden vor dem Gesetz wie normale Asylbewerber behandelt, was also keinen Unterschied machen würde, der beschuldigte Iraner hatte jedoch schon einen Schutzantrag gestellt, der im Februar 2018 abglehnt worden war - von daher ist das keine homogene Gruppe.[1] Ich würde ohne konkrete Verurteilung oder Anklage einfach "Angriffe in Amberg 2018" sagen - wie in "der Zeit" [2]. Alexpl (Diskussion) 18:08, 3. Jan. 2019 (CET)

Das von Benutzer:Alexpl vorgeschlagene Lemma Angriffe in Amberg 2018 ist mMn gut geeignet. Wenn sich hier kein Widerspruch regt, könnte & sollte das umgesetzt werden. --Jocian 19:13, 3. Jan. 2019 (CET)

Danke für den Link bezüglich des Aufenthaltsstatus der Täter. Demnach haben alle bereits einen Asylantrag gestellt und sind somit tatsächlich alle Asylbewerber und keine Asylsuchende, obwohl dies viele Zeitungen so geschrieben hatten. Angriffe in Amberg 2018 ist imho deutlich besser als der derzeitige Artikeltitel und von mir aus kann dies sofort dahin verschoben werden. Allerdings bin ich der Meinung, dass dies noch besser geht. Wie bereits geschrieben, wäre das Wort "Asylbewerber" im Artikeltitel als Auffindungs- und Abgrenzungsmerkmal sinnvoll, weil genau durch diesen Sachverhalt die enzyklopädische Relevanz begründet wird. Der Vorfall erhält seine politische Brisanz und mediale Aufmerksamkeit aufgrund einer massiven Häufung von Gewalttaten durch Asylbewerber und der dadurch ausgelösten Debatte über als notwendig erachtete Änderungen der deutschen Asylpolitik. --Potarator (Diskussion) 19:48, 3. Jan. 2019 (CET)

Was soll denn bitte an Angriffe in Amberg 2018 besser sein? Angriff ist viel zu unspezifisch, dass kann alles sein. Körperverletzungen in Amberg 2018 ist präziser und damit geeigneter.--Jonski (Diskussion) 20:18, 3. Jan. 2019 (CET)

Die Körperverletzungen, Beleidigungen oder auch WgV allein würden vielleicht keinen Artikel rechtfertigen. Die Relevanz gibt sich nicht aus den "Körperverletzungen", sondern aus den Taten in Kombination mit dem ganzen Drum-Herum - was vom Lemma "Körperverletzungen" nicht abgebildet wird. Alexpl (Diskussion) 09:51, 4. Jan. 2019 (CET)

Das Lemma halte ich deshalb für ungeeignet weil es Medien nicht verwenden!--Falkmart (Diskussion) 19:58, 4. Jan. 2019 (CET)

Die Welt schreibt am 6. Januar 2019 "Prügelangriff von vier Flüchtlingen auf Passanten im bayerischen Amberg" [3], insofern wäre "Prügelangriff in Amberg 2018" ein möglicher Titel, Rosenkohl (Diskussion) 01:21, 9. Jan. 2019 (CET)

Der Bayerische Rundfunk spricht konsequent von der Amberger Prügeltour bzw. Prügelattacke von Amberg (weitere Artikel unten in der Q verlinkt). --Anti ad utrumque paratus 12:47, 1. Apr. 2019 (CEST)

Im Vorspann des von dir verlinkten Artikels findet sich die Formulierung „Prügeltour von Asylbewerbern in Amberg“. Auch wenn ich mich anfangs noch gegen die Formulierung „Prügeltour“ gesträubt hatte, ist diese Bezeichnung in den Medien inzwischen die gängige Bezeichnung dieses Vorfalls. Ich plädiere daher den Artikel auf „Prügeltour von Asylbewerbern in Amberg“ zu verschieben. Eigentlich ist alles besser als der aktuelle Artikeltitel. --Potarator (Diskussion) 15:41, 1. Apr. 2019 (CEST)

Ich plädiere dafür, dass du Nachhilfe in enzyklopädischer Arbeit bekommst, wenn du ernsthaft denkst „Prügeltour von Asylbewerbern in Amberg“ sei ein enzyklopädisch geeignetes Lemma.--Jonski (Diskussion) 15:43, 1. Apr. 2019 (CEST)

Und du solltest Nachhilfe in deutscher Sprache nehmen, wenn du ernsthaft denkst „Körperverletzungen in Amberg 2018“ sei eine geeignte Bezeichnung für dieses Ereignis. „Prügeltour“ hat sich in der Debatte über dieses Ereignis ganz einfach als gängige Bezeichnung durchgesetzt. --Potarator (Diskussion) 16:09, 1. Apr. 2019 (CEST)

Den Begriff benutzen u.a.: BR, Focus, WeltN24, WAZ, ja sogar die Süddeutsche. Das sind gewichtige Argumente. Schickst du die alle mit zur Nachhilfe? --Anti ad utrumque paratus 16:19, 1. Apr. 2019 (CEST)

Wikipedia grenzt sich von den Medien in der Hinsicht ab, dass es immer versucht ein akkurates und neutrales Lemma zu finden. Bei den NSU-Morden haben die Medien auch auch den Begriff Döner-Morde gepusht, obwohl er offensichtlich vollkommen ungeeignet ist. <PA entfernt. --Anti ad utrumque paratus 19:29, 1. Apr. 2019 (CEST)> --Jonski (Diskussion) 19:05, 1. Apr. 2019 (CEST)

Wie wäre es mit “Attacken vom ... in Amberg“ als Kompromiss? Da sind dann nicht nur Körperverletzungen im engeren Sinne eingeschlossen. Alles mit “Prügel-xy“ ist als unenzyklopädische, journalistische Formulierung abzulehnen. --JosFritz (Diskussion) 15:23, 16. Mai 2019 (CEST)

Attacken durch Asylbewerber am 29. Dezember 2018 in Amberg wäre ein guter Kompromiss. Andere Attacken hat es am 29. Dezember 2018 irgendwo in Amberg (42 Tsd. Einwohner) vermutlich auch gegeben, durch Asylbewerber in Amberg im restlichen 2018 vermutlich auch. Daher der genaue Titel. --Anti ad utrumque paratus 21:14, 16. Mai 2019 (CEST)

Kein Widerspruch? Dann setze ich um. --Anti ad utrumque paratus 20:18, 19. Mai 2019 (CEST)

Sorry, Widerspruch! Mehr pov im lemma geht imo nicht. Bitte ohne Asylbewerber da Amberg reicht. Gruß --ot (Diskussion) 12:01, 21. Mai 2019 (CEST)

Meinetwegen auch das, trotz versäumten Widerspruchs über 4 Tage und falscher Begründung: Erstens sind (bzw. waren) Übergriffe dieses Ausmaßes nicht alltäglich, zweitens haben „beschäftigungslose und frustrierte eingeborene Jugendliche“ sich meist nicht vorher noch als Schutzsuchende ausgegeben und sind dann auf die Menschen losgegangen, deren Schutz sie in Anspruch nahmen. --Anti ad utrumque paratus 14:34, 21. Mai 2019 (CEST)

Man könnte sich doch auch erstmal auf einen Artikeltitel einigen, oder? Der Artikel ist jetzt fünf Mal in den letzten sieben Tagen verschoben worden. --Gripweed (Diskussion) 14:38, 21. Mai 2019 (CEST)

Ich hatte einen Kompromiss vorgeschlagen, dann drei Tage gewartet, dann nochmal nachgefragt, dann nochmal einen Tag gewartet. Was noch, ein Meinungsbild? --Anti ad utrumque paratus 14:52, 21. Mai 2019 (CEST)

WP:DM? --Gripweed (Diskussion) 15:24, 21. Mai 2019 (CEST)

Lemma ist TF

Nun hatte die presse und unabhängige Beobachter haben lange genug Zeit gehabt unser lemma abzuschreiben und auch als Titel zu benutzen - aber keiner hat es gemacht. Unneutral wie die deutsche Presse halt nun einmal ist benutzt sie komplett in der Überschrift "Prügelattacken" oder "Prügeltour". Freilich werden die google-Algorithmen irgendwann kapiert haben das für die hier massgeblichen Wikipedia-Autoren Körperverletzung=Prügeltour oder auch Prügelattacken ist. Nur erscheint mir das nicht wirklich als die Lösung. Erstens wird der Artikel so schlecht gefunden und zweitens ist es schlicht TF ein Lemma zu benutzen was "draußen" so nicht gebräuchlich ist. In Zeiten von political correctness wird das augenblickliche Lemma allerdings verteidigt werden - dann sollten zumindest Weiterleitungen eingerichtet werden. --V ¿ 10:48, 16. Mai 2019 (CEST)

Diverse Beobachter und Oppositionspolitiker kritisieren

Im Artikel steht Diverse Beobachter und Oppositionspolitiker kritisieren, nur wird mit dem Beleg nur die Kritik eines Mitarbeiters des Spiegel belegt. Bitte Aussage mit Belegen unterlegen! Mir ist klar, dass die Aussage stimmt, trotzdem geht es nicht, dass Behauptungen ohne Beleg bleiben!--Falkmart (Diskussion) 00:51, 4. Jan. 2019 (CET)