Diskussion:Aufstand in Nowotscherkassk

Quellen

Hm, *ein* Buch von *1967*, das zudem das Artikelthema offenbar nur nebenbei berührt, ist sicher nicht Stand der Forschung zu Ereignissen von 1962 in der UdSSR... --AMGA (d) 09:57, 19. Mai 2016 (CEST)

...da war ja noch nicht einmal der Archipel Gulag erschienen, in dem von "70-80 Erschossenen" die Rede ist (Teil 7, Kapitel 3), natürlich inoffiziell, was anderes gab's ja in der Pre-Glasnost-UdSSR zu solchen Themen nicht. Dagegen ist die (spätere) offizielle Zahl von 26 (24 + 2 unklare) ja *nix*. --AMGA (d) 10:11, 19. Mai 2016 (CEST)

Ja, das ist hier ein sehr merkwürdiges Vorgehen, wenn wie hier deutschsprachige Belege einfach entfernt werden. Das ist ein Verstoß gegen WP:NPOV. Benutzer:Olya-t wird hiermit aufgefordert darzulegen, warum diese deutschsprachigen Einzelnachweise verschwiegen werden sollen und der Artikel ausschließlich mit der merkwürdigen Uralten Literatur und dem russischsprachigen Weblink versehen werden soll. Ich neige, auch wegen der gestrigen Geschichte dazu, WP:VM-Meldung zu machen. Das ist keine enzyklopädische Zusammenarbeit. --Hahnenkleer (Diskussion) 12:20, 19. Mai 2016 (CEST)

Ich hatte es begründet. Die beiden Quellen habe ich entfernt, weil dort nichts steht was nicht schon in der damals bereits im Artikel genannten Quelle steht. Es ist nicht eine merkwürdige uralte Literatur, sondern sie widerlegt die Behauptung, es sei alles geheim gehalten worden. Dann wäre es nicht in einem Buch von 1967 beschrieben. Du hast zudem Sachen in den Artikel geschrieben, die gar nicht belegt waren sondern wörtlich aus dem Nowotscherkassk-Artikel kopiert, wo sie auch nicht belegt waren. Ein Teil davon war falsch. Der russische Weblink ist von BBC, damit unverdächtig und enthält umfassende informationen, allerdings nicht ganz so umfassend wie die ebenfalls angegebene russische Zeitschriftenpublikation, dafür online. Eine gewisse Qualität sollten die verwendeten Quellen haben. --Olya-t (Diskussion) 16:15, 19. Mai 2016 (CEST)

Moment mal. Momentan ist gar nichts belegt. Ich sehe keinen einzigen Einzelnachweis. --Hahnenkleer (Diskussion) 16:33, 19. Mai 2016 (CEST)

Alles Geschriebene ist perfekt belegt und das Unbelegte ist getilgt. Du siehst keinen einzigen Einzelnachweis. Hmmm. Wieviel Fußnoten hat Einstein in seiner Veröffentlichung der Speziellen Relativitätstheorie verwendet? --Olya-t (Diskussion) 17:32, 19. Mai 2016 (CEST)

Öhm, naja, Buch eines *Amerikaners*. "Geheimgehalten" bezieht sich natürlich auf *offizielle* sowjetische Quellen (vor Ende der 1980er). Dass sowas zumindest ansatzweise auf anderen Wegen nach außen dringt, ist ja klar; ein Land wie *Nordkorea* hat dagegen vielleicht einige Möglichkeiten, die Sowjetunion der 1960er hatte sie nicht. --AMGA (d) 16:53, 19. Mai 2016 (CEST)

Warum wurden die von mir gestern mühsam zusammengesammelten Einzelbelege herausgenommen? Wer Informationen in WP stehen haben will, muss Referenzen in Form von Einzelnachweisen vorweisen. Es spricht Bände, dass der letzte Revert seit über 12 Stunden nicht gesichtet worden ist. Ich sehe keinen einzigen Einzelnachweis, nur zum großen Teil uralte Literaturangaben und einen russischsprachigen Weblink. Dies ist nicht die Art, wie wir hier bei WP arbeiten. In dieser Version von gestern spätabends kam nicht ein einziger Toter vor, die wurden schön herausgelöscht, trotz vorhandener nachprüfbarer Einzelnachweise. Welches Ziel verfolgen diese "Verbesserungen" ? --JuTe CLZ (Diskussion) 19:41, 19. Mai 2016 (CEST)

Weil schlechte Qualität. Es wurden keine Toten "schön herausgelöscht". Jetzt sind sie erwähnt und korrekt belegt, in deiner Version waren sie nicht erwähnt. --Olya-t (Diskussion) 19:48, 19. Mai 2016 (CEST)

Zur Zeit ist dieser Artikel nicht belegt. Ich empfehle dringend die Lektüre von Wikipedia:Belege und ein entsprechendes Nachbessern. Spätestens morgen wird die letzte belegte und gesichtete Version von mir wieder eingestellt und bei einem erneuten Revert Meldung auf WP:VM gemacht. Gruß --JuTe CLZ (Diskussion) 22:05, 19. Mai 2016 (CEST)

Dann hast ja noch Zeit bis spätestens morgen, um die Belege zu lesen. Und den Abschnitt "Was sind zuverlässige Informationsquellen?" auf der von dir genannten Webseite. --Olya-t (Diskussion) 22:08, 19. Mai 2016 (CEST)

Das ist halt wie beim Aufstand des 17. Juni gewesen. --87.153.115.193 10:31, 20. Mai 2016 (CEST)

"Nur" mehr Tote, aber ansonsten tatsächlich bemerkenswerte Parallelen, insbesondere bei den Ursachen/Anlass. Dies aber bitte nicht in den Artikel schreiben, wenn nicht irgendwo belegt (d.h. veröffentlichte Überlegungen bspw. von Historikern zu diesem Punkt). --AMGA (d) 11:39, 20. Mai 2016 (CEST)

[1] [2] --87.153.115.193 12:52, 20. Mai 2016 (CEST)

Es gibt auch Parallelen zur Zukunft: 1962 weigerte sich Matwei Kusmitsch Schaposchnikow, in Nowotscherkassk Panzer einzusetzen (auch wenn ein wenig konstruktiver Autor das Gegenteil in den Artikel geschrieben hat und die dahingehenden Belege löschte), so wie im August 1991 Alexander Lebed in Moskau. Und jener war 1962, als 12-jähriger, in Nowotscherkassk wohnhaft. Aber auch dazu braucht es Literatur, dass Lebed einmal einen Zusammenhang hergestellt hätte. --Olya-t (Diskussion) 13:41, 22. Mai 2016 (CEST)

Der einzige Autor, der hier immer wieder Belege gelöscht hat, hieß nach meiner Wahrnehmung Olya-t. Bei welchem Edit soll das denn passiert sein? --JuTe CLZ (Diskussion) 15:16, 22. Mai 2016 (CEST)

Lesen musst die Versionsgeschichte und die Belege schon selber. --Olya-t (Diskussion) 15:23, 22. Mai 2016 (CEST)

Das habe ich ja getan. Darum noch einmal die Frage: Mit welchem Edit wurde ein wichtiger Beleg gelöscht? --JuTe CLZ (Diskussion) 16:50, 22. Mai 2016 (CEST)

...und Beleg wofür genau? Dass Schaposchnikow nicht aus/mit den Panzern auf die Menge schießen ließ, heißt ja auch nicht, dass sie nicht da waren. Zudem gab es da noch andere Befehlshaber; alle Einzelheiten des Ablaufs sind m.W. bis heute nicht bekannt. --AMGA (d) 16:57, 22. Mai 2016 (CEST)

Würden die Artikelkontrolleure und -aufpasser die von vom mir angegebenen Quellen lesen, merken sie dass praktisch jeder Satz in der aktuellen Fassung falsch ist. Ich werde die Änderungen heute zurücksetzen. Es wurde in der Argumentation sogar Titel mit Erscheinungsjahr verwechselt [3]. --Olya-t (Diskussion) 09:14, 23. Mai 2016 (CEST)

Offensichtlich kann man Quellen unterschiedlich interpretieren, siehe oben. Wäre 'ne gute Idee, die betr. Punkte (ggf. verkürzt) hier aufzuführen, mit entsprechender Belegstelle. Danach wurde doch oben schon x mal gefragt. "praktisch jeder Satz" - das ist nix. Geht nun mal bei umstrittenen Themen nicht anders. --AMGA (d) 09:42, 23. Mai 2016 (CEST)

Solange sich die Leute weigern die Quellen zu lesen und sie auch entfernen, wie soll ich hier nachweisen dass ich das geschrieben habe was in den Quellen steht... --Olya-t (Diskussion) 09:47, 23. Mai 2016 (CEST)

Matwei Kusmitsch Schaposchnikow

Im Artikel Matwei Kusmitsch Schaposchnikow fíndet man folgenden Abschnitt:
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Beim Aufstand in Nowotscherkassk von 1962 weigerte sich Schaposchnikow, wie vom Kommandeur des Militärbezirks General Plijew befohlen mit Panzern gegen die Aufständischen vorzugehen. 1966 wurde Schaposchnikow in die Reserve entlassen. 1967 erfolgte der Ausschluss aus der KPdSU. Im selben Jahr wurde gegen ihn Anklage wegen „antisowjetischer Propaganda“ erhoben – er hatte Briefe zu den Ereignissen von Nowotscherkassk unter anderem an mehrere Literaten gesendet – diese aber in Anbetracht seiner Kriegsverdienste wieder fallengelassen. 1988 wurde Schaposchnikow rehabilitiert und wieder in die Partei aufgenommen.
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Schaposchnikow sollte auch in diesem Artikel Erwähnung finden. --141.90.9.62 15:25, 6. Sep. 2016 (CEST)

Ich habe es jetzt einfach mal eingebaut. Schaun wir mal, was weiter damit passiert. Der ursprüngliche Hauptautor dieses Artikel ist gesperrt worden. Grüße --Hahnenkleer (Diskussion) 17:19, 6. Sep. 2016 (CEST)

Beteiligte

Es waren doch nicht nur Truppen der Sowjetarmee, sondern auch Truppen des Innenministeriums sowie wohl auch das KGB an der Niederschlagung der Unruhen beteiligt. --88.217.112.152 07:08, 12. Mai 2017 (CEST)