Diskussion:Automobil-Weltmeisterschaft 1953

Irritierendes Lemma

Warum heißt das Lemma Formel-1-Saison 1953, obwohl es eine solche überhaupt nicht gab? Korrekt wäre Fahrerweltmeisterschaft 1953 oder evtl. Grand-Prix-Saison 1953. Fürs Suchen unter dem falschen Begriff könnte ein Redirect eingerichtet werden. -- Spurzem 19:45, 16. Aug. 2008 (CEST)

Wie schon gesagt: 1953 gab es keine zur Weltmeisterschaft zählenden Rennen mit Formel-1-Wagen. Insofern war die inzwischen zurückgesetzte Änderung vom 21. September 2008, 19:48 Uhr, durchaus eine Artikelverbesserung (obwohl sie von einer IP kam). -- Lothar Spurzem 13:26, 22. Sep. 2008 (CEST)

Üblich ist, das Lemma in der Einleitung fett zu wiederholen. Wenn aber in der Einleitung das Lemma gar nicht mehr vorkommt, dann stimmt entweder die Einleitung nicht oder das Lemma. Wenn das also so ist, wie von Dir beschrieben, dann müsste das Lemma verschoben und die Einleitung angepasst werden. Deshalb mein Revert.--NSX-Racer | Disk | B 14:23, 22. Sep. 2008 (CEST)

Letzteres trifft zu: Das Lemma stimmt nicht! Ich würde die Lemmata alle statt „Formel-1-Saison …“ in „Fahrerweltmeisterschaft …“ ändern. -- Spurzem 15:31, 22. Sep. 2008 (CEST)

Auch nicht ganz glücklich. Immerhin gab und gibt es ja auch noch die Konstrukteursweltmeisterschaft. Dann bräuchte man für jede Saison zwei Lemmata.--NSX-Racer | Disk | B 18:45, 22. Sep. 2008 (CEST)

Damit schneidest Du ein neues Problem an. Denn die Konstrukteursweltmeisterschaft im heutigen Sinn gibt es meines Wissens noch nicht allzu lange. Die „Weltmeisterschaft der Automobil-Hersteller“ (Offizielles Programm zum ADAC-1000-km-Rennen 1969) bzw. „Weltmeisterschaft der Marken“ (Programmheft 1973) wurde in Langstreckenrennen mit Sportwagen und GT-Fahrzeugen ausgetragen. -- Spurzem 21:02, 22. Sep. 2008 (CEST)

Ab 1958 wurde die Konstrukteurs-WM ausgetragen. Ab 1958 wäre ein Lemma wie "Fahrerweltmeisterschaft jjjj" deplatziert. Vielleicht sollten die Artikel bis einschl. 1957 verschoben werden? --Slartibartfass 21:26, 26. Sep. 2008 (CEST)

Plädiere für eine Verschiebung ausschließlich der Saisonartikel, bei denen es definitiv keine Formel-1-WM gab.--NSX-Racer | Disk | B 22:10, 26. Sep. 2008 (CEST)

F1-Scheibenbremsen

In der Einleitung steht auch etwas von Stirling Moss, dessen Cooper das erste F1-Fahrzeug mit Scheibenbremsen war. Da es in dieser WM meines Wissens aber nur F2-Wagen gab, kann das ja nicht stimmen... -- Schlauwiestrumpf 22:10, 21. Jun. 2009 (CEST)

Die Information über den angeblich ersten Formel-1-Wagen mit Scheibenbremsen ist in mehrfacher Hinsicht überprüfenswert. In Knaurs großem Buch vom Auto, ISBN 3-85886-089-1, heißt es auf Seite 61: „… Dann tritt eine schöpferische Pause ein – bis 1940 die erste Girling-Scheibenbremse probeweise an einem englischen Daimler erscheint und 1953 der Jaguar XK 120 C-Typ für Le Mans mit Scheibenbremsen (von Dunlop) ausgerüstet wird.“ Danach ist es nicht sicher, dass John Cooper tatsächlich der Erste war, der einen Rennwagen mit Scheibenbremsen ausrüstete, und ganz bestimmt war es kein Formel-1-Wagen. Deshalb nehme ich den oben erwähnten Hinweis aus dem Artikel heraus. -- Lothar Spurzem 23:15, 21. Jun. 2009 (CEST)
PS: An dem Artikel Scheibenbremse muss meines Erachtens auch noch gearbeitet werden, bevor er insgesamt brauchbare Informationen liefert.
Weiterer Nachtrag: In Das Jahrhundert des Motorsports, ISBN 3-517-01042-1, steht auf Seite 120: „Anläßlich der »500 Meilen von Indianapolis« in den USA tauchen 1951 erstmals Rennwagen mit Scheibenbremsen auf. … 1953 erscheint auch der »Cooper-Alta«, der ebenfalls über eine Einspritzanlage und Scheibenbremsen verfügt.“ Demnach hatte Moss' Wagen anscheinend tatsächlich Scheibenbremsen, war aber nicht der erste Rennwagen mit einer solchen Bremsanlage. -- Lothar Spurzem 00:11, 22. Jun. 2009 (CEST)

Auch wenn es zu dieser Frage lange ruhig war, doch noch eine Anmerkung von mir: Die Rede ist von dem Cooper T23, der 1953 konstruiert wurde. Er hatte in der Tat Scheibenbremsen und war sicher der erste Cooper, vielleicht auch das erste britische Rennauto mit diesem Merkmal. Ob vorher bereits einmal an einem Rennwagen anderer Herkunft Scheibenbremsen ausprobiert wurden, kann ich nicht sagen; da verlasse ich mich auf Lothars Quellen. Problematisch ist jedenfalls die Einstufung des Cooper T23 als Formel-1-Fahrzeug: Eigentlich war es ein Auto für die Formel 2, die ja 1953 und 1954 die für die Fahrerweltmeisterschaft maßgebliche Formel war. Ungeachtet dessen wurden einzelne T23-Modelle 1954, 1955 und 1956 von Privatiers bei Formel-1-Rennen eingesetzt. Aber das ändert natürlich nichts an der Bestimmung des Wagens für die Formel 2. Insofern ist es auch nach mehr als vier Jahren noch richtig, dass die Formulierung, Cooper habe 1953 als erster Hersteller ein F1-Auto mit Scheibenbremsen ausgerüstet, entfernt wurde.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 14:13, 18. Sep. 2013 (CEST)
P.S.: Das Ganze ließe sich übrigens mit Mike Lawrence (Grand Prix Cars 1945-64) und David Hodges (Rennwagen von A-Z nach 1945) belegen.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 14:14, 18. Sep. 2013 (CEST)