Diskussion:Autonome Republik Krim

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Archiv

ab 2014

Wie wird ein Archiv angelegt?

völkerrechtliche Bewertung und russische Annektion

Ich würde gern die folgende Passage hier einstellen. Sie würde aber einiges der hier eingesetzten auf Tagespresse beruhender Darstellungen überflüssig machen und müsste noch stellenweise modifiziert werden (Ist Arbeit aus Krim (Föderationskreis)).

Im Februar 2014 begann die Russische Föderation unter Wladimir Putin die zur Ukraine gehörende Autonome Republik Krim durch GRU Speznas (grüne Männchen) und unter dem Vorwand des Stationierungsabkommens über die Schwarzmeerflotte verlegten Einheiten die Krim zu besetzen, den prorussischen Präsidenten Sergej Aksjonow zu installieren und die Krim über ein durch Resolution 68/262 der UN-Generalversammlung geächtetes Referendum im März völkerrechtswidrig zu annektieren. Aus dem Verstoss gegen das zwischenstaatliche Gewaltverbot der Charta der Vereinten Nationen wird eine völkerrechtliche Nichtanerkennungspflicht (Stimson-Doktrin) in der Resolution 68/262 abgeleitet.

Belege sind die Völkerrechtler: Otto Luchterhandt: Der Anschluss der Krim an Russland aus völkerrechtlicher Sicht. Archiv des Völkerrechts, Juni 2014, 52. Bd., No. 2 (Juni 2014), S. 161 u. 164.Anne Peters: Das Völkerrecht der Gebietsreferenden. Das Beispiel der Ukraine 1991–2014. In: Osteuropa Nr. 5–6/2014, S. 101–134. Simone F. van den Driest: Crimea’s Separation from Ukraine: An Analysis of the Right to Self-Determination and (Remedial) Secession in International Law. International Law. Neth Int Law Rev 62, Dezember 2015, S. 358 f.Hans-Joachim Heintze: Der völkerrechtliche Status der Krim und ihrer Bewohner. Die Friedens-Warte, Vol. 89 Nr. 1/2, 2014, zur Stimson-Doktrin S. 174 f.

Meinungen und Vorschläge?--5glogger^Disk 10:10, 28. Apr. 2022 (CEST)

Unterschlagung der faktischen Situation

Hier wurden mit der Begründung "russische Propaganda entfernt" Hinweise auf die real herrschende Verwaltung gelöscht ebenso wie die zweite Karte, die die von beiden Seiten beanspruchte Krim innerhalb Russlands zeigte. (als zweites, nach der Karte mit der Ukraine) Ist das enzyklopädisch? --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 03:34, 24. Jul. 2022 (CEST)

Ja. Wenn man Desinformation und russische Propaganda sucht, sollte man an anderer Stelle suchen.--Tohma (Diskussion) 08:25, 24. Jul. 2022 (CEST)

Die De-facto-Lage ist im Artikel ausreichend gewürdigt, sogar schon im Intro. In Russland gibt es zudem keine Autonome Republik Krim. --AMGA 🇺🇦 (d) 08:51, 24. Jul. 2022 (CEST)

In den meisten, oder sagen wir erstmal vielen WPs gibt es getrennte Artikel für die ukrainische und die russische Republik, sogar in der ukrainischen WP. --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 12:06, 24. Jul. 2022 (CEST)

POV-Forks gelten in der deutschen Wikipedia als unerwünscht. Widersprüchliche Sichtweisen gehören in einem Artikel dargestellt und nicht in mehrere Artikel aufgeteilt. Andere Sprachversionen sehen das weniger eng. MBxd1 (Diskussion) 12:12, 24. Jul. 2022 (CEST)

Situation der Bevölkerung und Wirtschaft seit 2014

Irgendwie vermisse ich darüber aktuelle Informationen in dem Artikel:

• Wenn die Bewohner der Krim ins Ausland reisen wollen, welchen Pass müssen sie dann nehmen? Oder sind sie im Moment gefangen und kommen nicht von der Insel runter?
• Wie kommt man als Ausländer auf die Insel? Was war mit denen, die vor der Annexion als EU-Bürger visumsfrei eingereist waren?
• Ist die Landverbindung zur (Rest-)Ukraine passierbar oder abgeriegelt?
• Wie verlief die Währungsumstellung? Wann war das? Galten für eine Übergangszeit beide Währungen?
• Können Firmen auf der Krim ihre Waren noch ins Ausland exportieren? Wenn ja, dann mit ukrainischer oder russischer Herkunft deklariert?
• Was ist mit Post- und Paketverkehr von/auf die Krim?

--RokerHRO (Diskussion) 16:00, 26. Jul. 2022 (CEST)

Hm, weiß nicht, ob das (besonders die ersten Punkte) überhaupt in den Artikel gehören. Vielleicht zumeist eher nach Wikivoyage? Paar Antworten/Vermutungen:

• Bewohner der Krim ins Ausland: im Zweifel mit russischem Pass - einen aktuellen ukrainischen bekommen sie jetzt eh' (dort) nicht. Richtung Russland kommen sie runter.
• "Ausländer auf die Insel": HALBinsel! Über Russland (Flug, Brücke).
• Landverbindung: vor Februar war sie es, jetzt evtl. nicht mehr, außer, dass man womöglich aus militärischen Gründen niemanden durchlässt. In welche Richtung denn und warum? Man kommt ja "von außen" eher auch nicht auf das "Festland" nördlich der Krim, außer wiederum aus Russland, und über Gebiet, das man eh' nicht durchqueren möchte (Mariupol...)
• Export: ziemlich sicher mit russischer Herkunftsdeklaration, ggf. genaue Herkunft "verschleiert" (sofern das überhaupt noch geht)... und der bekannte Krimsekt kam ja eh' selbst vor 2014 nicht von der Krim...
• Post: *kann*, wenn überhaupt, nur über Russland laufen (aber interessant: wenn man einen Brief zB aus Deutschland mit Sowieso, Sewastopol, Russland adressiert - geht der dann postkriegsartig nicht raus?! Kann ich mir nicht vorstellen)

--AMGA 🇺🇦 (d) 17:34, 26. Jul. 2022 (CEST)

Danke für deine Antwort. Aber … ich hätte sowas halt gerne – mit verlässlichen Quellenangaben – im Artikel und nicht als Privatmeinung eines Einzelnen auf der DS. ;-)

Und ich denke, es gehört schon in den Artikel, wie die Situation der Leute vor Ort ist und wie man sie erreichen kann usw. Das gilt ja nicht nur für die Krim, auch für die Menschen in vielen anderen Regionen, die irgendwie "abtrünnig" sind oder deren "Regime" nicht international anerkannt ist, wofür die Bevölkerung vor Ort ja oftmals gar nichts kann.

Telefonvorwahl / -erreichbarkeit wäre neben der postalischen Erreichbarkeit auch relevant.

ICh fand z.B. durch spontanes Googlen nur etwas aus 2014: https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/deutsche-post-stoppt-zustellung-auf-die-krim-a-962399.html

Aber wie ist die Situation heute? Auf der Krim herrscht aktuell ja AFAIK kein Krieg.

--RokerHRO (Diskussion) 14:28, 27. Jul. 2022 (CEST)

Wahrscheinlich kommst du das so gut hin wie in den Rest Russlands, vielleicht etwas schlechter, weil ich schon denke, dass die Krim eine strategisch wichtige Nachschubbasis für Russland sein könnte. Zwischen 2014 und 2022 bedeutete eine Reise auf die Krim, die normalerweise nicht über Land im Norden erfolgt wäre, vor allem im Regelfalle eine Verletzung ukrainischen Rechtes, sodass du die nächsten Jahre nicht problemlos in die Ukraine hättest einreisen können. --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 00:16, 28. Jul. 2022 (CEST)

Na gut, aber in welchem Artikel zu abtrünnigen Gebieten steht sowas schon derart extensiv? Sogar beim (früheren und perspektivischen) Touristenziel Abchasien, das seit 30 Jahren "abtrünnig" ist, praktisch Fehlanzeige (nur bisschen zu Pässen und Export). --AMGA 🇺🇦 (d) 01:07, 28. Jul. 2022 (CEST)