Diskussion:Aygül Berîvan Aslan

Letzter Absatz in Gesellschaftliches und politisches Engagement

Insgesamt halte ich diesen Absatz für tendentiös. Ich empfehle ihn herauszunehmen. Zumindest kann er in dieser Form mit den fragwürdigen Nachweisen zu den unten angeführten Aussagen 1. 2. und 4. nicht bestehen.

Begründung:

Gehen wir die einzelnen Aussagen und deren Nachweise durch.

1. „Aslan wird von türkischstämmigen Österreichern eine Nähe zur PKK vorgeworfen.“ Das wird belegt mit „Drohungen, bis hin zu Morddrohungen, und Beleidigungen bekommt auch die Grünen-Politikerin Aslan. Ihr Foto fand sich sogar auf einem Plakat bei einer Pro-Erdogan-Kundgebung mit der Zuschreibung "PKK-Groupie" wieder. "Man verlässt sich darauf, dass diese Personen, die zur Hasszielscheibe gesetzt werden, dann von irgendjemand attackiert werden." In ihrem Fall soll nun auch der Verfassungsschutz ermitteln.“ Daraus wird eine einseitig verkürzende und verharmlosende Aussage.

2. „Im Jahr 2015 gab sie der Yeni Özgür Politika ein Interview, die vom Verfassungsschutz als Sprachrohr der PKK gewertet wird.“ Der Einzelnachweis dazu belegt nicht, dass Aslan ein Interview gegeben hat und führt auch keine Inhalte des Interviews an.

3. „Sie kritisierte, dass türkische Migranten "türkische Politik nach Österreich" holten.“ Das ist korrekt bequellt.

4. Der Nebensatz zu 3. enthält ein wertendes „aber“. Er lautet: „zeigte aber ihre Unterstützung für eine vom Feykom organisierte Demonstration, die eine Freilassung Öcalans forderten.“ In Nachweis dazu wird Feykom nur indirekt genannt und besprochen. Eine direkte Unterstützung durch Aslan ist darin nicht zu lesen.

5. „Feykom gilt laut österreichischem Verfassungsschutz als PKK nahestehend.“ Diese Aussage wird belegt.

--DocNöck (Diskussion) 15:16, 4. Jan. 2017 (CET)

ich bin für eine Abwandlung, aber nicht für eine gänzliche Streichung. Denn so wie die jetzige Version ihre Biografie "verzerrend" darstellen könnte, so ist ein gänzliches Entfernen ebenso verzerrend.

Zu 1. Dann kann man schreiben „Aslan wird von türkischstämmigen Österreichern eine Nähe zur PKK vorgeworfen. Dabei erhält sie auch Drohungen.“ Damit ist das "verharmlosende" raus.

Zu 2. ist hier das Interview, das kann man als Nachweis einfügen. Der Inhalt? So ziemliches PKK-Nachplappern in Bezug auf Frauenrolle usw. und wie schön sie sich als Kurdin integriert hat.

Zu 4. Den Einzelnachweis kann ich nicht mehr aufrufen, eventuell wurde das vom Netz genommen. Darin stand aber klar, dass sie die Demonstration unterstützt. Ich schaue mal nach, ob ich sie wieder finde Loewenmuth (Diskutier mit mir)

@Loewenmuth

Zu 2.: Was du als Inhalt vermittelst hast, hat für eine kurdische Frau - das kannst du als Mann eventuell nicht nachempfinden - eine nicht unbedingt von der PKK abhängige Relevanz. Es taugt nicht, Aslan in die Nähe der PKK zu rücken.

Zu 4.: Es bedarf des expliziten Nachweises, dass diese Demonstration von Feykom organisiert worden ist, und dass Aslan sie deshalb unterstützt hat und nicht wegen der von ihr auch so gesehenen Anlässe zur Demonstration, wozu es ja keiner PKK bedurfte.

Beste Grüße --DocNöck (Diskussion) 16:20, 4. Jan. 2017 (CET)

Nun, Frage+ Antwort in dem Interview waren perfekt aufeinander abgestimmt, keinerlei Differenzen zu Positionen der PKK. Die Rolle der Frau war da nur vordergründig, Hauptthema war "Kurdische Abgeordnete zerbricht alle Vorurteile". Es ist nicht verwerflich, wenn man Interviews gibt. Aber es ist verwerflich mit dem Sprachrohr - so definiert es der Verfassungsschutz - einer Terrororganisation ein Interview zu führen, ohne auch nur ein einziges kritisches Wort über die Organisation zu verlieren. Wie würde denn ein Abgeordneter in Deutschland gewertet werden, wenn er z.B ganz belanglos mit der Dabiq, dem IS-Propaganda, ein Interview führt? Weiter: Die Demo war von Feykom organisiert, das steht ja nicht zur Disposition. Sie hat die Demo unterstützt, unabhängig von der PKK. Darum ging es ja nicht. Es ging vereinfacht darum, dass sie türkische Demos nicht in Österreich haben möchte, kurdische hingegen unterstützt. Das sollte verdeutlicht werden. LG Loewenmuth (Diskutier mit mir)

Könnte es sein, dass du eher ein politisches Anliegen als ein enzyklopädisches hast? Es sind deine Bewertungen, die mich zu dieser Frage veranlassen. Egal wie darauf antwortest, denke ich, dass der Text nochmals genau überlegt und bequellt gehört, ohne dass das mögliche politische Anliegen dabei durchschimmert. Beste Grüße --DocNöck (Diskussion) 16:57, 4. Jan. 2017 (CET)

Jeder Mensch ist politisch, aber das ist hier nicht mein Anliegen. Ich versuche meine Wertungen auf nachvollziehbare Aussagen und Fakten zu reduzieren. LG Loewenmuth (Diskutier mit mir)

Ok, dann schlage ich dir folgendes vor: kommentiere den Absatz vorübergehend aus; denn so ist er nicht haltbar. Und dann nimm dir genügend Zeit, den Text zu revidieren und zu bequellen. Erst wenn er ohne Haken und Kanten akzeptabel erscheint, solltest du die Auskommentierung rückgängig machen. Gutes Gelingen! --DocNöck (Diskussion) 17:38, 4. Jan. 2017 (CET)

Sehe ich ein. LG Loewenmuth (Diskutier mit mir)

Wenn du mit der Neufassung fertig bist, kannst du mich gerne anpingen, damit ich – wenn nötig – meine Meinung dazu abgebe. Sicher übernimmt das dann auch Koenraad, falls dir das lieber ist. Beste Grüße --DocNöck (Diskussion) 13:36, 5. Jan. 2017 (CET)

Ergänzung zu politischem Engagement

Erstmal full disclosure: Ich bin wie Berivan Aslan selbst Mitglied der Tiroler Grünen und damit möglicherweise nicht ganz unbefangen. Berivan hat mich gebeten, dass ich den Artikel ergänze und ich hab von ihr den folgenden Text mit Links als Belegen bekommen:

„Aslan kämpft seit Jahren engagiert gegen den politischen Islam. Dafür hat sie als einzige österreichische Abgeordnete, eine Morddrohung des IS erhalten (http://tirol.orf.at/news/stories/2671339/) und steht unter Dauerbeschuss durch AKP-Verbände und türkische NationalistInnen in Österreich (https://www.facebook.com/AKPartiViyana/posts/1382987228420762:0, https://www.facebook.com/aslan.a.berivan/posts/10153734699592425). Auf Demonstrationen wird sie als "PKK-Groupie" beschimpft (http://www.heute.at/politik/news/story/-Tuerken-Truppen-brandmarken-Erdogan-kritische-Geschaefte--11811892). Seither steht Aslan, insbesondere bei TV-Auftritten und Diskussionen, regelmäßig unter Polizeischutz (http://www.oe24.at/oesterreich/politik/Berivan-Aslan-Unter-Polizeischutz-zum-oe24-TV-Skandal-Talk/291994904). Da es niemandem gelang die Abgeordnete von ihrem energischen Engagement für Menschenrechte und Friedenspolitik abzubringen und aus der Politik zu vertreiben, hat die AKP-Lobbyorganisation UETD wegen Aslan in den letzten 3 Jahren vier Obmänner gewechselt.
Unter Aslan wurde 2016 die erste Grüne Bundesfrauenorganisation gegründet, die von der Abgeordneten in der Öffentlichkeit vertreten wird. Die Organisation bündelt das frauenpolitische Know-how und schafft eine Plattform für die Vernetzung von Frauen in ganz Österreich (https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20160925_OTS0012/gruene-gruenden-erste-bundesweite-frauenorganisation-mehr-als-150-engagierte-frauen-waren-beim-auftakt-in-wien-dabei). Unter deren Schirmherrschaft findet jedes Jahr eine Bundesfrauenkonferenz statt, die im Rahmen von Diskussionen und unterschiedlichen Workshops frauenpolitische Themen behandelt. Dieses Jahr (2017) widmet sich die in Linz stattfindende Konferenz dem Thema „ARBEIT - ZEIT – GERECHTIGKEIT““

Das mit der bundesweiten Frauenorganisation der Grünen hab ich bereits als Ergänzung zu den zwei Sätzen über ihre politische Tätigkeit eingefügt (zur Erklärung: Bis 2016 waren die Grünen Frauen nur bundesländerweise organisiert, eine zentrale Bundesorganisation gab es bis dahin nicht). Wobei ich da jetzt nur die Mitgründung eingefügt habe, ich denke der restliche Text dazu paßt eher nicht in diesen Artikel, weil das zu sehr ins Detail geht (das würde besser in ein Lemma zur Organisation passen, aber das gibts halt nicht).
Außerdem hab ich das Bild eingefügt, allerdings muß ich da noch genauer abklären, unter welcher Lizenz das steht. Ich persönlich habs es von den Grünen explizit dafür bekommen, dass ich es in die WP einbauen kann.

Ich möchte allerdings den restlichen Text aus zwei Gründen hier nicht alleine einfach einfügen und bearbeiten:

• Erstens wegen NPOV & Co (wie gesagt, ich bin selbst bei den Grünen, damit möglicherweise nicht ganz neutral und deswegen lieber vorsichtig).
• Zweitens denk ich, der Text gehört noch überarbeitet, bevor er WP-tauglich ist:

• Drohungen des IS: Ob Aslan die einzige österreichische Abgeordnete ist, die vom IS bisher bedroht wurde, geht aus dem ORF-Beitrag nicht eindeutig hervor. Da würde ich eher nur allgemein schreiben, dass sie von IS bzw. Sympathisanten auf Twitter mit dem Tod bedroht wurde und dann Belege dazu einbauen. Es gibt auf Twitter einen User namens "Zelluha", der anscheinend zumindest Sympathien für den IS zu hegen scheint (siehe: https://twitter.com/ilyaszuleyha).
• Dass sie "unter Dauerbeschuß durch AKP-Verbände und türkische NationalistInnen in Österreich" steht, gehört meiner Meinung nach neutraler formuliert, mir fällt nur grade nichts passenderes ein.
• Die Beschimpfung als "PKK-Groupie" ist sowohl durch den Heute-Artikel (siehe Link) belegbar als auch durch einen Artikel der Wiener Zeitung (http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/oesterreich/politik/834789_Das-Volk-und-der-Verrat.html). D.h. das würd ich drin lassen, aber den Satz umformulieren.
• Polizeischutz: Im Beitrag von oe24.tv wird nur über eine Diskussionssendung von oe24.tv berichtet, zu der Aslan mit Polizeischutz gebracht wurde. Wie oft sie sonst Polizeischutz bekommen hat, kann ich so jetzt nicht sagen bzw. belegen. Ich würds so formulieren: "Aufgrund der Drohungen und Angriffe steht Aslan seit längerem unter Polizeischutz, insbesonderen bei TV-Auftritten und DIskussionsveranstaltungen."
• Ich bin mir nicht ganz sicher, ob das mit den vier UETD-Obmännern wirklich relevant genug ist, um erwähnt zu werden, was denkt ihr? Aslan formuliert das selbst auf dem Semiosisblog so: "Die AKP-Lobbyorganisation UETD hat sogar in den letzten 3 Jahren vier Obmänner wegen mir gewechselt, weil keiner von ihnen es geschafft hat, mich mundtot zu machen und mich aus der Politik zu vertreiben." (siehe https://www.semiosis.at/2017/06/30/weder-pilz-noch-prinzessin/)

Soweit mal von mir, wer Vorschläge und/oder Ideen dazu hat: her damit. :-) --Whisker (Diskussion) 15:40, 13. Dez. 2017 (CET)

Berîvan?

Is there any letter like î in German documents? Her ID and passport, do they use this letter? Sure? --E4024 (Diskussion) 03:24, 3. Nov. 2019 (CET)

Kurdischstämmig

Wieso wird nicht erwähnt das sie Kurdischstämmig ist? Immerhin wurde sie in der Türkei und nicht in Österreich geboren. https://www.sueddeutsche.de/politik/oesterreich-geheimdienst-tuerkei-anschlaege-1.5041848 Avestaboy (Diskussion) 04:48, 26. Sep. 2020 (CEST)

Bergrose ?

Berîvan bedeutet auf Kurdisch Sennerin/ Melkerin und nicht Bergrose . https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_kurdischer_Vornamen Avestaboy (Diskussion) 19:47, 15. Feb. 2022 (CET)