Diskussion:Baltischer Weg

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– Doc Taxon • Disk. • 10:02, 28. Jul. 2020 (CEST)

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Name: Kette oder Weg?

Ich frage mich, ob jemand begründen kann, warum das hier "Baltischer Weg" und nicht "Baltische Kette" heißt, wenn es im Original nach "Kette" geheißen hätte; und ich frage mich, ob jemand etwas einzuwenden hat, wenn der Name auf "Kette" geändert würde. --213.162.72.170 10:43, 1. Jul. 2019 (CEST)

Ja, warum nicht Kette sondern Weg? (nicht signierter Beitrag von 213.147.164.79 (Diskussion) 13:41, 17. Jul. 2020 (CEST))

Warum?

Da fragt man sich ganz einfach: warum? Und wenn es 1989 war: warum sieht das Foto aus wie von 1950? Gruß --Akapuma 16:10, 27. Mai 2010 (CEST)

Steht unter Anlass

Größte Menschenkette?

Die längste Menschenkette, oder? Und "die längste Menschenkette der bisherigen(!) Geschichte..." Nur "der Geschichte" würde ja heißen, es würde immer und ewig die längste Menschenkette bleiben. (nicht signierter Beitrag von 93.195.192.65 (Diskussion) 19:29, 10. Mai 2014 (CEST))

Habe den Satz ein bisschen umformuliert, und den Ewigkeitsanspruch relativiert.--Zipor haNefesch (Diskussion) 10:19, 24. Nov. 2014 (CET)

Weitere Bedeutung

Im Artikel Kommunistische Partei Litauens heißt es "Diese Demonstration und die koordinierten Bestrebungen der drei baltischen Nationen wurden unter dem Namen Baltischer Weg bekannt". Gibt es also noch eine andere Bedeutung, die über die Menschenkette vom 23. August '89 hinaus geht? Ich habe auf die schnelle nichts in die Richtung gefunden. Viele Grüße, --Qaswed (Diskussion) 21:12, 29. Dez. 2016 (CET)

Anlass

Der baltische Weg fand am 23.08.1989 aus Anlass des 50. Jahrestages des Nichtangriffspaktes statt (es gab 1988 schon größere Demonstrationen in den baltischen Ländern). Der Zweck des baltischen Weges war Einfluss auf die "Kommission des Volksdeputiertenkongresses der UdSSR für die politische und juristische Bewertung des sowjetisch-deutschen Nichtangriffspakts von 1939" zu nehmen, den emblematischen Vertrag (der Litauen nicht der sowjetischen sondern der Deutschen Interessensphäre zuordnete und Litauen das Vilnius-Gebiet zu Lasten Polens zuschrieb) für nichtig und die anschließende erzwungene Eingliederung (nicht aber den Gebietsgewinn Vilnius) rückgängig zu machen. siehe Keiji Sato: Die Molotow-Ribbentrop-Kommissionb 1989 und die Souveränitätsansprüche post-sowjetischer sezessionistischer Territorien in: Der Hitler-Stalin-Pakt 1939 in den Erinnerungskulturen der Europäer.

Deportationen, angebliche Russifizierung (diese ist in der Wissenschaft umstritten), Kollaboration mit den Deutschen und Flucht in den Westen waren nicht Anlass des baltischen Wegs. Die Änderungen [1] von Benutzer:Pass3456 gehen am Thema vorbei. Die Ulmanis-Diktatur in Lettland und die von Konstantin Päts in Estland werden als Demokratien dargestellt, die von den Sowjets beendet wurden ("Nach der liquidierung der Demokratie"). --5glogger^Disk 07:46, 26. Jul. 2020 (CEST)

Demokratie raus. Annexion und Deportationen istz relevant [2]. --Pass3456 (Diskussion) 15:56, 26. Jul. 2020 (CEST)

Ich habe das noch nach Relevanz und Chronologie geordnet. (Übrigens enthält Deine Quelle bpb einen Fehler. (Litauen wurde im Nichtangriffspakt dem deutschen Interessengebiet zugeordnet und nicht dem sowjetischen.)--5glogger^Disk 16:38, 26. Jul. 2020 (CEST)

Es geht um den Hitler-Stalin-Pakt in dessen Folge die baltischen Staaten einschließlich Litauen annektiert wurden:

• "Mit einer Menschenkette durch die damaligen Sowjetrepubliken Estland, Lettland und Litauen haben am 23. August 1989 hunderttausende Balten für ihre Unabhängigkeit demonstriert. Damit erinnerten sie an den Hitler-Stalin-Pakt, in dessen Folge die drei Staaten 50 Jahre zuvor von der Sowjetunion annektiert wurden."
• "Vor genau 30 Jahren beschritten auch die Baltischen Staaten ihren Weg erneut in die Freiheit. Am 23. August 1989, dem 50. Jahrestag des Hitler-Stalin-Paktes, demonstrierten zwei Millionen Esten, Letten und Litauer ihren Freiheitswillen, indem sie sich zu einer 600 Kilometer langen Menschenkette zusammenschlossen und von den sowjetischen Besatzern die Wiederherstellung der staatlichen Souveränität ihrer Länder verlangten. Diese friedliche Menschenkette für die Freiheit war auch eine Botschaft an die Welt, mit der an die Folgen des Hitler-Stalin-Paktes und die völkerrechtswidrige Annexion der Baltischen Staaten durch die Sowjetunion erinnert werden sollte.".
• "Anlass der Riesendemonstration war der 50. Jahrestag des Hitler-Stalin-Paktes, der in einem geheimen Zusatzprotokoll das Baltikum der Sowjetunion zuschrieb." --Pass3456 (Diskussion) 10:45, 27. Jul. 2020 (CEST)

Mit wissenschaftlicher Literatur muss man auch arbeiten können. Fleischhauer schreibt über einen Vertragsstand den Hitler und Stalin einen knappen Monat später abgeändert hatten. Fleischhauer weiss das, 5glogger offenbar nicht. Auf dieser Basis will er offenbar die tatsächliche Besatzungserfahrung der Litauer zu Phantomschmerzen erklären. --Pass3456 (Diskussion) 14:00, 27. Jul. 2020 (CEST)

Dann einfach klar beschreiben, dass Litauen am 23. August im Zusatzprotokoll dem deutschen Interessenbereich zugeordnet wurde und erst im geheimen Zusatzprotokoll zum Grenz- und Freundschaftsvertrag auf Wunsch Stalins und dem Einlenken Deutschlands an die Sowjetunion "fiel". Du kennst ja offensichtlich die Tatsachen (auch wenn Du verkürzende nichtwissenschaftliche Belege hier aufreihst). Ich habe schon mal beim Portal:Nationalsozialismus nachgefragt, wie man da verfahren könnte, um unseren deutschen Anteil an der Geschichte nicht zu marginalisieren.--5glogger^Disk 15:08, 27. Jul. 2020 (CEST)

Klar könnte man den Artikeltext von Hitler-Stalin-Pakt hier reinpacken, die Frage ist wozu das gut sein soll? --Pass3456 (Diskussion) 15:22, 27. Jul. 2020 (CEST)

Sprache

Nach wiederholtem Verstoß durch einen Benutzer bitte ich eindringlich darum achtsam darauf zu sein, dass nicht die politische Sprachregelung des Diktatorengespanns unhinterfragt als Wikipeditext genommen wird. Dies Bearbeitungen [3], [4], [5] erachte ich als problematisch. Die Annexion von Nachbarstaaten mit nachfolgender politischer Repression und Massendeportationen in Zwangsarbeitslager sollte nicht verharmlosend als Aufteilung in Interessenspären bezeichnet werden. Der Historiker Timothy Snyder hat beispielsweise die Bezeichnung "Bloodlands" geprägt, die es sicherlich besser trifft. --Pass3456 (Diskussion) 17:58, 28. Jul. 2020 (CEST)

@Benutzer:Pass3456: Du sprichst hier von wiederholtem Verstoß durch einen Bednutzer und führst dann drei Änderungen durch mich an, die Du(!) für problematisch erachtest(!). Gegen welche Regelung soll der "eine Nutzer" verstossen haben?--5glogger^Disk 06:51, 29. Jul. 2020 (CEST)

Belege

Boris Meissner ist in seinem Werk von 1957 sicherlich nicht auf den später stattfindenden Baltischen Weg eingegangen. Von Mart Laar wird kurzerhand sein ganzer Aufsatz Estland und der Kommunismus von über sechzig Seiten als "Einzelbeleg" angegeben. Und das im copy paste Verfahren.--5glogger^Disk 15:43, 16. Aug. 2020 (CEST)