Diskussion:Bel (Einheit)

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Fehler bzw. .. fehlt : dBµ  ; dB SPL

Ich kenne dBµ nur als Spannungspegel bezogen auf 1 µV . Die Angabe als Feldstärke, ich habe keine Beispiele. Ich verwende an diesen Stellen nur dBm oder dBf (femto Watt) bei 50 ; 60 , 75 Ohm typisch (oder auch 240 ... 300 Ohm).

Der Schalldruck wird nicht nur bei Verwendung des 'A'-Filters in Dezibel ausgedrückt. Im englischen Sprachbereich wird das als dB SPL ( SoundPressureLevel) bezeichnet. Nur 'dB' ist falsch, da es sich hier nicht um eine relative Hilfsgrösse sondern um eine absolute Grösse mit fest definiertem Bezugswert handelt.

--AK45500 (Diskussion) 22:01, 26. Apr. 2020 (CEST)

Bel ≠ Einheit

Das Lemma ist in meinen Augen falsch. Bel ist eine Größe, aber keine Einheit. Einheiten haben eine Dimension, die sich als Produkt von SI-Basiseinheiten darstellen lässt, z. B. Hz = s^-1. Das ist bei Größen wie Bel oder Radiant (wo ebenfalls fälschlicherweise „Einheit“ im Lemma steht) aber nicht der Fall. --5.146.249.238 09:16, 31. Aug. 2022 (CEST)

Lektüreempfehlung: Gebräuchliche_Nicht-SI-Einheiten#Logarithmische_Größen --He3nry Disk. 09:18, 31. Aug. 2022 (CEST)

Dort steht sogar „Logarithmische Größen“. Empfohlene Lektüre: Größensystem, besonders der Satz „Aus einem Größensystem folgt nicht automatisch ein Einheitensystem“ --5.146.249.238 09:24, 31. Aug. 2022 (CEST)

Ich erlaube meine Intervention. Sie liegen beide falsch. Bel ist keine Einheit und auch keine Größe, sondern ein Maß. Die Größe ist der Schallpegel. Das Maß ist eine Funktion, die eine Menge (z. B. 1 dB) auf eine Größe (Schallpegel) abbildet. In diesem Fall eine logarithmische Funktion. --194.180.136.4 09:41, 31. Aug. 2022 (CEST)

Auch dieser Dritte liegt falsch.

Der Satz „Einheiten haben eine Dimension“ ist falsch. Richtig: Größen haben eine Dimension. Dabei gibt es Größen der Dimension Zahl. Diese Größen haben die Einheit Eins.

Das Bel ist eine Hilfsmaßeinheit, genauso wie Radiant. Diese Hilfsmaßeinheiten stehen zur genaueren Kenzeichnung anstelle der Einheit Eins, eventuell noch mit einem einheitenlosen Faktor versehen.

Logarithmische Größen sind beispielsweise Pegel und Maße. Eine Verlinkung nach Maß (Mathematik) ist irreführend. „Bel ist keine Einheit und auch keine Größe, sondern ein Maß“ ist falsch. Richtig ist: Die Einheit Bel kennzeichnet ein Maß (und auch einen Pegel). In Bezug auf das Maß ist der Satz „Die Größe ist der Schallpegel“ falsch. Entweder ist das logarithmierte Verhältnis zweier Größen der gleichen Art ein Maß oder ein Pegel.

Bitte erst einmal unter den verlinkten Artikeln kundig machen! Dann können wir weitersehen. --der Saure 11:50, 31. Aug. 2022 (CEST)

Wenn ich mal meinen Senf dazuzgeben kann:

Der pH-Wert ist auch ein logarithmisches Maß und niemand spricht davon, dass pH eine Einheit ist, wieso sollte das dann bitte bei dB anders sein? Der pH-Wert ist eine Kennzahl, genauso ist der Schalldruckpegel eine dimensionslose Kennzahl. dB ist ohnehin uneindeutig, wenn der Bezugswert fehlt. Deshalb schreibt man z. B. dB(A), dBFS oder dB(C). Ähnlich wie etwa bei dem Maß Mohs-Härte (wo man auch nicht von einer Einheit namens Mohs spricht) kann der Schalldruckpegel nicht mit einer physikalischen Konstante beschrieben werden und kann daher keine Einheit sein. --2A02:908:1463:2180:8864:C210:C276:8D10 19:12, 31. Aug. 2022 (CEST)

Der pH-Wert ist eine messbare Größe, aber keine Einheit, wie du behauptest. Es wäre schon sachdienlich, du würdest den Unterschied kennen, ehe du mitredest.

Der pH-Wert ist eine logarithmische Größe, aber völlig anders definiert als Pegel und Maße. Deshalb gibt es keine Vergleichsmöglichkeit.

Der pH-Wert ist eine Größe der Dimension Zahl, für die keine Einheit festgelegt ist. Für Pegel und Maße sind aber die Einheiten Bel und Neper festgelegt (z.T. sogar gesetzlich).

Zu „dB ist ohnehin uneindeutig, wenn der Bezugswert fehlt.“ Da müsstest du eben den Unterschied zwischen Maß und Pegel zur Kenntnis genommen haben, dann könnte auch dir alles eindeutig sein. Das hat aber mit der Einheit dB nichts zu tun.

Was die Mohs-Härte zu tun hat mit der Frage, ob dB eine Einheit ist, bleibt dein Geheimnis. Nicht jede Größe mit der Einheit Eins wird in dB angegeben, auch nicht der Winkel und der Wirkungsgrad. --der Saure 10:16, 1. Sep. 2022 (CEST)