Diskussion:Benutzer

Nutzer

Nutzer - muss da jetzt statt einem Redirect eine BKL hin, wegen Nutzer (Bauwesen)? Oder wie ist das am besten zu händeln? TomAlt 00:00, 1. Feb. 2007 (CET)

Ich denke mal, dass es verschieden Nutzungsrechte gibt die vom Anbieter oder einer Vereinigung und dem User einen Art Kontrakt/Vertrag bilden, anhand solcher gesetzlichen oder Geschäftvereinbarungen könnte man den Artikel ordnungsgemäß sachverwalten. --Eleazar 13:48, 11. Jul. 2008 (CEST)

Verstaendlichkeit

Pff, mit Verlaub, aber das ist ein Typ von Artikel, bei dem ich nach dem Durchlesen weniger weiß als vorher... --Carminox 00:40, 7. Jan. 2010 (CET)

Ein Benutzer (auch kurz: Nutzer) ist eine Person, die ein Hilfsmittel zur Erzielung eines Vorteils (eines Nutzens, z. B. zur Zeit- und/oder Kostenverringerung) verwendet. Wer hat sich diesen Schwachsinn ausgedacht ? Jorumpl 19:58, 20. Apr. 2010 (CEST)

Person

im artikel habe ich 1x auf [Benutzer] umgeschrieben. Ifindit 02:50, 31. Mai 2010 (CEST)

♡ Puenktchen554 (Diskussion) 23:06, 12. Jul. 2015 (CEST)

Einwände

Der Artikel „Benutzer“ der Wikipedia ist für mich in zwei Hinsichten enttäuschend und dem Niveau der Wikipedia nicht angemessen.

1. Der Artikel ist einseitig auf die Verwendung des Wortes „Benutzer“ in technischen Zusammenhängen ausgerichtet. Der Verfasser sieht im Benutzer nur den Benutzer eines Computers, ohne das jedoch zu sagen. Es ist grotesk zu behaupten, „benutzen“ und „verwenden“ müssen streng auseinandergehalten werden. In jedem Wörterbuch werden „benutzen“ und „verwenden“ als Synonyme behandelt!

Schon die einleitende Definition ist unsinnig. Wer sagt: „ Ich benutze den Bleistift zum Tagebuchschreiben“ will doch damit nicht sagen, daß er dadurch einen Vorteil, gleich welcher Art, erzielen will.

2. Der Verfasser folgt unkritisch der Sprachmode, das Wort „Benutzer“ durch „Nutzer“ zu ersetzen. „Nutzer“ ist meines Wissens kein deutsches Wort, sondern ein verborgener Anglizismus, nämlich der User. Das Verb „nutzen“ bedeutete im Deutschen immer „ausnutzen“, das Verb „benutzen“ bedeutete „verwenden“. „Nutze die Zeit, benutze die Bahn.“ Dabei sollte es bleiben.

Rjchtigkeit 10:10, 6. Apr. 2011 (CEST) Mein Nutzername wurde inzwischen geändert Peter Mieth 18:14, 1. Mai 2011 (CEST)

gudn tach!

zu 1.: ja, sehe ich auch so.

zu 2.: nutzer ist ein deutsches wort. um das zu bestaetigen, reicht ein blick in den duden: [3] -- seth 20:20, 3. Apr. 2015 (CEST)

Quellen

Es fehlen Quellen. --Albertus correctus magnus (Diskussion) 23:36, 19. Jul. 2014 (CEST)

Benutzer / Anwender nicht immer dasselbe

Die letzte Änderung macht Benutzer und Anwender schlichtweg zu Synonymen. Das wird zwar in einem Teil der Literatur so praktiziert. Jedoch gibt es auch Quellen, die das explizit unterscheiden oder "Benutzer" bzw. "Anwender" kontextabhängig unterschiedlich benutzen. Unstrittig ist, dass 'Benutzer' immer Personen (zT auch Programme) sind, die den Computer/die Software 'direkt benutzen'. "Anwender" wird oft benutzt, wenn es um andere Aspekte als das tatsächliche Arbeiten mit einer Software/Rechenanlage geht. Beispiele: Lizenzerwerb, Softwareauswahl, Anforderungen definieren; ich könnte weitere Beispiele aufzeigen. Insofern müssten eigentlich die beiden Änderungen [4] und [5] revertiert werden.

Alternativ möchte ich die Einleitung wie folgt ändern:

Ein Benutzer (auch Endbenutzer, User (aus dem Englischen), Bediener oder kurz Nutzer genannt) ist eine Person, die ein Hilfsmittel zur Erzielung eines Vorteils (eines Nutzens, z. B. zur Zeit- und/oder Kostenverringerung) verwendet.

Oftmals wird der Begriff „Benutzer“ im Bereich elektronischer Datenverarbeitungsanlagen verwendet. Dort nennt die Literatur Benutzer auch „Endbenutzer“, zum Teil auch synonym „Anwender“.

Verschiedene Quellen unterscheiden jedoch explizit „Benutzer“ und „Anwender“:

• Benutzer sind dabei die in unmittelbarem Kontakt zu einem Computer stehenden Personen.
• Anwender sind Organisationen oder Institutionen – die z. B. die Anschaffung und den Betrieb der Anlage/Software verantworten (Auswahl, Lizenz, Installation...). Begriffsbeispiel siehe z. B. oder

Beispiel lt. : Ein Unternehmen, das für die Verwaltung eines Lagers eine Rechenanlage einsetzt, ist ein Anwender. Die mit der Bedienung des Lagerhaltungsprogramms beauftragten Lagerarbeiter sind Benutzer.

Benutzer wird je nach Kontext abgrenzt von Verwender oder Teilnehmer. Frage: was heißt hier 'abgegrenzt'? Bedeutung dann "Anwender"? Belege? Ähnliche Begriffe vlt unter 'Siehe auch' erläutern?

Weitere Stichworte, die im Artikel erwähnt oder kurz beschrieben und ggf. verlinkt werden könnten: Benutzerrechte, -rollen, -gruppen, -oberfläche, ... --VÖRBY (Diskussion) 20:22, 17. Jul. 2015 (CEST) --VÖRBY (Diskussion) 14:13, 17. Jul. 2015 (CEST); aktualisiert: --VÖRBY (Diskussion) 12:33, 18. Jul. 2015 (CEST); Belege ergänzt: --VÖRBY (Diskussion) 19:53, 18. Jul. 2015 (CEST)

Da es hierzu keine Stellungnahmen gibt, unterstelle ich Einverständnis und möchte den Artikel (wieder) entsprechend den Quellen anpassen. --VÖRBY (Diskussion) 19:26, 21. Jul. 2015 (CEST)

gudn tach user:VÖRBY!

oh, ich sehe die aenderungen erst jetzt und bin damit nicht einverstanden. der duden sieht anwender und benutzer als synonym an und sieht beim anwender lediglich einen bias hin zum software-benutzer.[6][7] fuer die vermeintliche unterscheidung zwischen benutzer und anwender braeuchte es bessere belege im sinne von WP:BLG. auch das BSI verwendet "anwender" aktuell im glossar fuer menschliche user: z.b. "Anwender, die im Internet surfen"[8] werden keine institutionen/organisationen sein. -- seth 22:34, 19. Apr. 2020 (CEST)

gudn tach!

@user:Messerjokke79: war diese aenderung absicht oder war das nur ein bearbeitungszwischenstand? das sieht jetzt so aus, als waere die unterscheidung pauschal richtig. die einschraenkung durch VÖRBY, dass die unterscheidung nur manchmal so streng sei, ist aktuell auskommentiert. -- seth 22:44, 19. Apr. 2020 (CEST)

Der Duden 'Informatik' definiert folgendes: "Anwender: Organisation oder Institution, die sich zur Wahrnehmung ihrer Aufgaben elektronischer Datenverarbeitungsanlagen bedient." Und weiter: "Der Begriff des Anwenders ist vom Begriff des Benutzers zu trennen. Während der Benutzer in direktem Kontakt zur Rechenanlage steht, hat der Anwender nur mittelbaren Kontakt. Beispiel: Ein Unternehmen, das für die Verwaltung eines Lagers eine Rechenanlage einsetzt, ist ein Anwender. Die mit der Bedienung des Lagerhaltungsprogramms beauftragten Lagerarbeiter sind Benutzer." So ähnlich steht das aktuell auch im Artikel. Dass zum Teil 'Anwender' und 'Benutzer' als Synonym genutzt werden, sollte man wieder im Artikel (zusätzlich) aufnehmen - mit Links zu beiden Quellen. Die beiden o.g. weiteren Referenzen gibt es leider so nicht mehr.
Übrigens halte ich auch die Aussage in der Einleitung, dass mit Benutzer "eigentlich das Benutzerkonto gemeint sei" für falsch: 'Benutzerkonto' ist ein klar untergeordneter Aspekt, Benutzer/User treten auch ohne diesen Zusammenhang auf - einfach durch 'die Benutzung des Rechners'. --VÖRBY (Diskussion) 10:35, 20. Apr. 2020 (CEST)

+1

Das kommt wohl auf den Kontext an: wenn ich Benutzer XYZ anmelde oder dessen Konto einrichte, kann ich damit das Benutzerkonto von Benutzer XYZ meinen. Aber das ist ein Sonderfall. ‣Andreas•⚖ 10:39, 20. Apr. 2020 (CEST)

Danke, Benutzerkonto und Benutzer sind also zwei verschiedene Aspekte.--VÖRBY (Diskussion) 12:23, 20. Apr. 2020 (CEST)

Ich habe die beiden Bedeutungen mit Quellen belegt und einleitend erwähnt, dass B/A zT synonym benutzt werden. Die Sache 'Benutzerkonto' muss noch bereinigt werden.--VÖRBY (Diskussion) 12:47, 20. Apr. 2020 (CEST) Auch Text zu 'Benutzerkonto' korrigiert; dieser Disk-Abschnitt sollte damit erledigt sein.--VÖRBY (Diskussion) 18:49, 20. Apr. 2020 (CEST)

Hi, zu [9]:

1. Dass sich 'Ausdrücke' und 'Sprachgebrauch' gegenseitig bedingen (hab das in Deinem Kommentar so verstanden), ist falsch: Sprachgebrauch ist das umgangssprachliches Verwenden - im Gegensatz zu offiziellen Definitionen (die sich genauso auf 'Ausdrücke' beziehen).
2. zweimal 'Kontext' ist unglücklich: Zunächst ist die Abgrenzung zu anderen in der Einleitung genannten 'Kontexten' gemeint. Die zweite Variante (ebenfalls Kontext Computer!) nennt einfach 'andere Quellen' - die übrigens auch 'Ausdrücke' definieren.

Bleiben wir bitte sprachlich präzise.--VÖRBY (Diskussion) 09:35, 21. Apr. 2020 (CEST)

Hallo. Leider weiß ich nicht mehr warum die Teile auskommentiert sind. Benutzerkonto ergänzte ich, u.a. weil in dem Satz Benutzerkonto beschrieben wurde, aber dort stand das Wort Benutzer. LG, ℳ웃79 23:46, 22. Apr. 2020 (CEST)

Ich denke, dass der Abschnitt nun (mit 'belegter' Änderung [10]) jetzt klarer ist; sicher auch in Deinem Sinn. Das ehemals Auskommentierte steht jetzt - quasi als Zusammenfassung - im Nachsatz zu den Aufzählungspunkten. --VÖRBY (Diskussion) 14:10, 23. Apr. 2020 (CEST)