Diskussion:Bergbauer

EU-Definition Bergbauer und Bergbauern-Milch

Im Rahmen des Artikels Milchwerke Berchtesgadener Land Chiemgau gibt es derzeit eine Diskussion um Bergbauer und Bergbauern-Milch. Zum Bergbauern gibt es eine EU-Definition - EU-Richtlinie 75/268/EWG. Die ist aber bisher nicht im Artikel. Auf dieser Basis ist im Gegensatz z. B. zur Alpenmilch auch die Bergbauern-Milch bzw. entsprechende Milchprodukte definiert [1], [2], [3], [4]. Würde den Artikel hier gerne entsprechend erweitern. Wo ist das am besten zu ergänzen ...? --Bmstr (Diskussion) 11:24, 11. Mär. 2017 (CET)

Die maßgebliche Regelung lautet -Richtlinie 86/465/EWG-, ergänzt die allgemein gehaltene Regelung -Richtlinie 75/268/EWG- um die für Deutschland geltenden Höhenangaben.[5] Grüße --DaxBichler (Diskussion) 16:00, 11. Mär. 2017 (CET)

Hinweis auf die Bergbauernmilch der Milchwerke Berchtesgadener Land Chiemgau

Der Hinweis auf die Bergbauernmilch der Milchwerke Berchtesgadener Land Chiemgau befindet sich bereits seit 2006 im Artikel. Nach über 10 Jahren kam es jetzt zu Löschungen mit der Begründung "Werbung". Ich hatte zuvor hier [6] in der Zusammenfassung ausführlich darauf hingewiesen, dass die Molkerei ein relevantes Unternehmen ist und dessen Bergbauernmilch-Linie sich großer Bekanntheit erfreut. Damit war die Erwähnung bereits gut begründet. Trotzdem kam es zur erneuten Löschung, ohne vertiefte Begründung. Hier noch erweitert die Gründe für die Erwähnung:

Es gibt in der deutschen Wikipedia lediglich 3 Artikel die in der Gesamttextsuche beim Suchbegriff "Bergbauernmilch" aufscheinen: Bergader Privatkäserei, Josef Zengerle und Milchwerke Berchtesgadener Land Chiemgau. Darunter sind die Milchwerke Berchtesgadener Land Chiemgau medial äußerst bekannt für ihre Bergbauernmilch (vgl. z. B. Google-Suche für Bergbauernmilch [7], die ersten 6 Treffer führen alle zu den Milchwerken Berchtesgadener Land Chiemgau. ... Es handelt sich daher bei der Nennung der Molkerei nicht um unberechtigte Werbung z. B. für ein in der entsprechenden Produktgruppe völlig unbedeutendes Unternehmen, sondern es wird ein wikirelevantes Unternehmen genannt, das in der Produktgruppe führend ist. Insofern ist die Nennung absolut berechtigt. Soweit keine begründeten Gegenargumente kommen, setze ich den über ein Jahrzehnt vorhandenen Inhalt wieder.

Wenn eine andere Molkerei entsprechende Kritierien erfüllt, kann sie gerne ebenfalls genannt werden. Bei Bergader sehe ich das momentan aber nicht, da hier das Hauptprodukt diverse Käse sind und hier Bergbauernmilch nicht im Vordergrund steht. --Bmstr (Diskussion) 09:03, 26. Mai 2017 (CEST)

Diese Werbung hat im Artikel nichts verloren. Es gibt Bergbauernmilch von unzähligen Erzeugern. Warum gerade die Milchwerke Berchtesgadener Land hier beworben werden sollen erschliesst sich nicht. Ich setzte daher zurück und werde bei Editwar die VM bemühen. --Otberg (Diskussion) 23:11, 28. Mai 2017 (CEST)

Du bist nicht auf meine detailliert vorgetragene und belegte Begründung eingegangen, dass eben die Milchwerke Berchtesgadener Land nicht ein x-beliebiger Erzeuger von Bergbauernmilch ist. Also geh konkret auf meine Argumente ein (Unternehmen mit Wikiartikel, nur drei Wikiartikel nehmen Bezug Bergbauernmilch, zwei davon Molkereien, da sind davon sind die Milchwerke Berchtesgadener Land die führenden was Bergbauernmilch betrifft, auch insgesamt ist das Unternehmen in dem Sektor führend vgl. Google-Treffer) und lege da, warum diese nicht zutreffen sollen. Oder hast Du etwa ein Problem damit, dass sowohl österreichische Bauern wie auch Kunden zu dieser bayerischen Molkerei wechseln? --Bmstr (Diskussion) 23:00, 29. Mai 2017 (CEST)

Da gegen meine noch zusätzlich untermauerte Argumentation keine Einwände kamen setze ich das jetzt um. --Bmstr (Diskussion) 09:18, 3. Jun. 2017 (CEST)

Das ist unsinniger POV. Kein Mensch ausserhalb des Gebietes denkt beim Begriff Bergbauer gerade an dieses Produkt. Es besteht kein Konsens für die Einfügung dieser Werbung. Als Beleg für die Bedeutung des Produzenten für den Artikel, einen Links des Produzenten selbst zu präsentieren, ist ja wohl ein Witz. Ich setzte daher zurück und werde bei weiterem Editwar durch den bekannten POV-Accout Bmstr die VM bemühen. --Otberg (Diskussion) 10:16, 3. Jun. 2017 (CEST)

Ich habe oben in der Diskussion belegt dargestellt, warum die Berchtesgadener Land Milch hier nicht ein x-beliebige Molkerei ist, die Bergbauern-Milch im Programm hat. Du hast zu keinem meiner Argumente belegte sachliche Gegenargumente gebracht. Auch Deine aktuelle Behauptung "Kein Mensch ausserhalb [sic!] des Gebiets denkt beim Begriff Bergbauer gerade an dieses Produkt." ist unbelegt, falsch und unlogisch. Im konkreten Bereich geht es um die Bergbauernmilch und hier ist die Berchtesgadener Land Milch zumindest deutschlandweit eine - wenn nicht die - führende Molkerei (wie schon durch meinen obigen Verweis auf Google dargestellt).

Mit dem Link auf die Unternehmensseite wird die Produktion von Bergbauernmilch belegt - das ist nicht zu beanstanden.

Ich hatte als Du mich damals zweifelhaft gesperrt hast, das Ganze nicht weiterverfolgt. Aber jetzt hier aufgrund Deiner eigenen Sperrbegründung mich als "bekannten POV-Account" zu bezeichnen sehe ich als einen schweren PA.

Wenn Du nicht sachlich arbeitest werde ich die VM bemühen. Also bringe hier sachliche, belegte Argumente wenn Du meine stringente und belegte Darstellung entkräften willst oder ziehe Deinen Einwand zurück. --Bmstr (Diskussion) 11:15, 3. Jun. 2017 (CEST)

Hier ist der Artikel Bergbauer, schon bemerkt? Was hat da Werbung für eine Dir verbundene Molkerei zu suchen? Deine weitweit führende Molkerei kannst Du Dir an die Wand malen, aber bitte nicht in eine Ezyklopädie. Links auf Unternehmenswebseiten haben allenfalls im Artikel über das Unternehmen Platz. Dass Du als POV-Account mit kreativem Umgang von Belegen bekannt bist, hast Du selbst zu verantworten. „Wenn Du sachlich arbeitest werde ich die VM bemühen“? LOL --Otberg (Diskussion) 11:56, 3. Jun. 2017 (CEST)

Ein Punkt in der Formalwertung für dich - beim Umstellen des Satzes vor der Speicherung ist ein "nicht" verloren gegangen. Oben (erkennbar) ergänzt.
Was den Inhalt angeht zeigst Du Kontinuität was die fehlenden Belege angeht. Neu ist die Link-Argumentation. Einen klassischen Link auf die Unternehmenswebseite habe ich nicht gesetzt. Lediglich der Beleg stammt von der Unternehmenswebseite und ist zur Nachvollziehbarkeit verlinkt, das ist üblicher Wiki-Standard. Genauso ist es üblich führende Unternehmen in einem Bereich an zu führen (vgl. z. B. Ladekran) eine eigene Seite für Bergbauernmilch existiert nicht, daher können führende Molkereien des wohl wichtigsten Bergbauernproduktes hier auch erwähnt und die betreffende Wikiseite verlinkt werden.
Und Dein, nur auf Deiner eigene Beurteilung beruhende, unzutreffende Vorwurf eines POV-Accounts kann die fehlenden Argumente Deinerseits nicht ersetzen. --Bmstr (Diskussion) 12:28, 3. Jun. 2017 (CEST)

Du kannst hier fillibustern so viel Du willst. Werbung für Deine Molkerei hat bei dem Lemma „Bergbauer“, bei dem wir uns hier befinden, absolut nichts zu suchen. Wenn Du weiter darum Editwar führst, wird das zur Sperre des POV-Acccounts führen. --Otberg (Diskussion) 11:56, 5. Jun. 2017 (CEST)