Diskussion:Bergungsschlepper

Bergungsschlepper vs. Notschlepper

.. wenn Nordic und Abeille Bourbon rausfliegen, dann auch Baltic und Oceanic... und dann kann man die Liste auch gleich eindampfen. In Notschlepper werden die Schiffe auch gar nicht ausführlich beschrieben, das ist eher ein Artikel über das System. Ich habe gerade im Schiffahrtsportal vorgeschlagen, das Lemma Notschlepper irgendwie umzubenennen. Ich würde daher vorschlagen, die entfernten Schiffe wieder hinzuzufügen, zumal es -meines Wissens- keine klaren Definitionen gibt, die Not- und Bergungsschlepper voneinander trennt. --Isjc99 (Diskussion) 22:45, 4. Apr. 2012 (CEST)

Nachtrag: wenn ich die Franzosen richtig verstehe, sind die Abeille-Schiffe auch nicht verchartert sondern arbeiten im Auftrag des Staates, können aber auch eigene Aufträge ausführen. Somit gehören sie m.E. in beide Lemmata. --Isjc99 (Diskussion) 22:46, 4. Apr. 2012 (CEST)

Moin! Bei der Diskussion müssen wir dann auch die Ankerziehschlepper mit einbeziehen, denn die werden auch zu Bergungen eingesetzt. Die Baltic ist bereits entfernt und die Oceanic fährt nicht mehr als Notschlepper. Die Abeille-Schiffe sind als „Emergency Tow Vessel“ gebaut und eingesetzt. Gruß --Ein Dahmer (Diskussion) 23:02, 4. Apr. 2012 (CEST)

.. sondern liegt auf und vertritt die neueren, wenn die in die Werft müssen. Im Artikel hier werden doch eigentlich genau die Eigenschaften beschrieben, die die modernen Notschlepper auch haben. Zeig mir doch mal eine Definition von Notschlepper vs. Bergungsschlepper, die eine saubere Trennung möglich macht !? Natürlich werden Ankerziehschlepper bei Bergungen eingesetzt, aber sie sind eben nicht speziell dafür gebaut. Die Grundfrage ist doch: was beschreiben wir unter dem Lemma Bergungsschlepper und was unter dem Lemma Notschlepper (das ich lieber Notschleppdienste oder so ähnlich nennen würde)? Ich sehe das so, dass es eine spezielle Schiffstype gibt, die kann man unter was auch immer für einem Lemma beschreiben, und da gehören sie alle rein. Und es gibt Notschleppkonzepte usw, das hat dann mit dem staatlichen Auftrag zu tun. Und bei dieser Sichtweise können all die Schiffe, die Du gerade entfernt hast, hier problemlos rein. Aber da sollten evtl auch noch andere ihren Senf zu geben, in Nomenklatur bin ich eher kein Fachmann. --Isjc99 (Diskussion) 23:58, 4. Apr. 2012 (CEST)

Sicher werden AHT vereinzelt zu Bergungen eingesetzt, aber sie sind bauartbedingt eben keine Bergungsschlepper (im Gegensatz zu Notschleppern). Insofern müssen diese nicht zwingend in die Diskussion mit einbezogen werden. Sicher, man setzt sie dann ein, wenn keine geeigneteren Schiffe zur Verfügung stehen, aber das kann man im Extremfall mit fast jedem Schiff machen. Nach Deiner Logik müsste man auch die Seenotkreuzer der DGzRS mit aufnehmen. Oder wie war das neulich, als im Indischen Ozean ein Cruiseliner von Costa nach Feuer im Maschinenraum abgeschleppt werden mußte? Da spannnte man einen französichen Trawler vor.--Squarerigger (Diskussion) 10:39, 5. Apr. 2012 (CEST)

In dieser Diskussion werden 2 Sachen verquickt:

Bergungsschlepper als Bauart von Schleppern

Notschlepper als Einsatzgebiet von Schleppern

Da aber ein Notschlepper von seiner Bauart her i.d.R. ein Bergungsschlepper sein muß, kann ich so manche Löschung und ihre Begründung nicht nachvollziehen.--Squarerigger (Diskussion) 07:13, 5. Apr. 2012 (CEST)

Genau das meinte ich, deshalb habe ich auch im Schifffahrtsportal die Frage aufgeworfen, ob das Lemma Notschlepper nicht verschoben werden sollte, um klarzumachen, dass es sich um eine bestimmte Dienstform (meist staatlich organisiert) handelt. --Isjc99 (Diskussion) 07:23, 5. Apr. 2012 (CEST)

Dann hättest Du aber durchaus mit Deinen Löschungen warten können, bis hierzu eine klare Sichtweise besteht. Einfach so "vollendete Tatsachen" zu schaffen, ist fragwürdig. Ich hab mir daher erlaubt, Deine Löschugnen zu revertieren.--Squarerigger (Diskussion) 07:26, 5. Apr. 2012 (CEST)

Ähm .. ich hatte die Arbeille Bourbon hinzugefügt, danach hat Ein angefangen, Schifffe zu löschen... --Isjc99 (Diskussion) 08:20, 5. Apr. 2012 (CEST)

Ups, sorry, hab Dich da verwechselt. Tut mir leid! Hab die von Ein Dahmer gelöschten Schlepper jedenfalls wieder eingebaut.--Squarerigger (Diskussion) 08:51, 5. Apr. 2012 (CEST)

Genau (Costa Allegra); bei der Concordia waren mangels italienischer Bergungsschlepper mehrere größere normale Schlepper sowie ein AHT mit Ölausrüstung im Einsatz. In dem Fall gab es allerdings nichts mehr zu schleppen... --Isjc99 (Diskussion) 12:23, 5. Apr. 2012 (CEST)