Diskussion:Bernhard Koerner

Zitat "Arier aller Länder..."

Seit 2010 steht im Artikel der Absatz, der mit dem angeblichen Zitat "Arier aller Länder vereinigt euch" endet. Die angegebene Quelle scheint das ZItat aber nicht zu enthalten, siehe [1]. Hingegen ist es wohl schon 2001 und ebenfalls ohne Beleg bei Volkmar Weiss zu finden, jedenfalls in der online-Fassung hier http://www.v-weiss.de/publ7-pass2.html. Weiss gibt Quellen an, für die relativ langen Zitate verweist er aber nur auf das Vorwort des 32. Bandes des DGB von 1920. Der Schmutztitel zeigt in der Tat zwei Hakenkreuze, die zitierten Stellen finde ich auch bei mehrfacher Lektüre nicht. Ich halte die Ausfürhungen von Weiss für die Vorlage des Absatzes, der bis heute im WP-Artikel steht; er schreibt:

"Schon 1920 [82] begann aber zwischen Koerner und den führenden Männern der Leipziger Zentralstelle eine bittere und mehrere Jahre andauernde Polemik, die durch den von Koerner herausgegebenen 32. Band des „Deutschen Geschlechterbuches“ [82] ausgelöst wurde, das mit zwei Hakenkreuzen im Schmutztitel erschien, und in dessen Vorwort Koerner schrieb: „Unter den Männern, die in klarer Erkenntnis der kommenden Dinge schon vor Jahren zu bestimmten Fragen Stellung genommen haben, gehört der verstorbene Begründer und Führer des Deutschbundes Friedrich Lange. [84] ... Solange jüdische Gewalthaber, die Hirsch, Rosenfeld, Cohn, Kautsky, Eisner, Mühsam, Levin und wie sie alle hießen, Deutschland tyrannisieren konnten, war an ein Auf-sich-Besinnen der Weißen Rasse nicht zu denken. Viele von ihnen sympathisieren mit den jüdischen Massenschlächtern in Rußland .... Wir haben Behörden über Behörden bekommen ..., es fehlt aber ein Reichssippenamt. ... Arier aller Länder vereinigt Euch!“"

Kann jemand eine korrekte Quelle der ZItate nennen oder sonst Licht in die Sache bringen? Gruß CRolker (Diskussion) 01:44, 22. Mai 2022 (CEST)

@CRolker: Das Zitat stammt nicht aus dem 32. Band des Geschlechterbuches von 1920, sondern aus dem 33. Band (Regionalband: „Obersächsisches Geschlechterbuch“) aus dem gleichen Jahr! Der Kampfruf „Arier aller Länder vereinigt Euch!“ findet sich bei Koerner auch schon früher, zum Beispiel in einem Weihnachten 1918 verfaßten Vorwort, welches im 31. Band des Geschlechterbuchs von 1919 nachzulesen ist (Regionalband: „Ostfriesisches Geschlechterbuch, Zweiter Band“, Vorwort, Seite X). 1001 Grüße --Arthur Diebold  - Disk  (Botschafter des Heraldik-Wiki) 11:38, 22. Mai 2022 (CEST)

Ganz herzlichen Dank, dann klärt sich das ja. Ich vermute, dass eines der beiden Vorworte dann auch die Quelle der anderen Zitate (Weiße Rasse usw) ist. Gerade auch beim "Reichssippenhauptamt" hätte man es halt gern genau belegt. Ich vermute immer noch, dass Weiss die nicht genannte Quelle ist. Ob nun diese oder jene von Koerners zahlreichen antisemitischen Publikationen der Auslöser des Streits mit der Leipziger "Zentralstelle" war, scheint mir nicht so wichtig, aber bei Phrasen wie "Arier aller Länder..." und auch "Reichssippenamt" sollten wir möglichst genau belegen. --CRolker (Diskussion) 18:42, 24. Mai 2022 (CEST)

Ist soweit wie möglich erledigt, das auf Weihnachten 1918 datierte Vorwort in DG 31 S. X war auch Quelle des "Fürstenherrschaft..."-Zitats, daher habe ich das mal zusammengezogen. Vielleicht findet ja noch jemand das "Reichssippenamt"? --CRolker (Diskussion) 18:55, 24. Mai 2022 (CEST)

Heißt es in der Vorlage wirklich „Unter den Männern … gehört … Friedrich Lange.“? Das passt doch grammatisch überhaupt nicht zusammen. Entweder muss es heißen „Unter den Männern … ist/war … Friedrich Lange.“ oder „Zu den Männern … gehört … Friedrich Lange.“ oder „Unter die Männer … gehört Friedrich Lange.“, oder der Satz geht nach „Friedrich Lange“ noch weiter: „Unter den Männern … gehört … Friedrich Lange zu den …“ Kann das mal jemand überprüfen, dem das Original vorliegt? --Niels Wrschowitz (Diskussion) 17:27, 31. Aug. 2022 (CEST)

Ich habe das geprüft - ja, Koerner schreibt "Unter den Männern ... gehört ... FL.", ich hab' das mal mit "sic" markiert, und das Zitat auch sonst korrigiert. Belege-Baustein konnte daher auch raus. --CRolker (Diskussion) 13:55, 7. Sep. 2022 (CEST)

Juden bzw. Nichtarier im DG?

Im Artikel zu Bernhard Koerner heißt es "Er war es auch, der für das Genealogische Handbuch bürgerlicher Familien den Grundsatz einführte, dass nur „Arier“ aufgenommen wurden." Das widerspricht der im Artikel Deutsches Geschlechterbuch mit Beleg angeführten Aussage, dass Juden im DG seit 1911 markiert wurden (ich habe die zitierte Literatur, nicht aber das Dt Geschlechterbuch selbst kontrolliert). Weiß jemand, wie beides zusammengeht? --CRolker (Diskussion) 18:57, 24. Mai 2022 (CEST)

Erledigt, siehe Diskussion "Deutsches Geschlechterbuch" --CRolker (Diskussion) 14:25, 31. Mai 2022 (CEST)