Diskussion:Big Joe Turner

Bei mir heißt das Stück Corrine, Corrina. --Room 608 19:06, 2. Sep. 2007 (CEST)

• Zitat aus dem Artikel: Authentischer Vertreter des Turner'schen Gesangstiles ist heutzutage Thomas Aufermann, langjähriger Sänger des Boogie-Woogie-Pianisten Jörg Hegemann. Diese Information hatte ich gelöscht, da sie allenfalls bei Thomas Aufermann und wenn dieser nicht relevant sein sollte, bei Jörg Hegemann unterzubringen ist. Zudem gibt es in Amerika wahrscheinlich einige Dutzend ebenso authentische Blues-Shouter, die sich an Big Joe orientieren. Man stelle sich vor, alle authentische (und ebenso irrelevanten) Vertreter zB des Pesley'schen Gesangstiles würden in den Artikel Elvis Presley eingebaut! Wie authentisch Aufermann nun singt und wer das beurteilt, wird auch nicht deutlich. Hier schmeckt das nach Werbung für einen Bog Joe Turner-Imitator-Klon und hat nichts in dem Artikel zu suchen. Leider wurde die Information ohne genauere Angaben wieder eingefügt. Ich werde sie - nachdem ich nun meine Beweggründe für die Löschung hier ausgebreitet habe - in ein paar Tagen genau noch einmal entfernen, falls nicht der Einsteller des Satzes oder sonst jemand hier für die Aufnahme des Satzes überzeugend argumentiert. Krächz 16:44, 7. Nov. 2007 (CET)

Das ist mir auch aufgefallen. Ich hatte mir darufhin die You Tube Sachen angehört, und kann bestätigen, dass der Gesangstil Joe Turner sehr ähnlich ist, das Klavier ist halt nicht so gut wie Pete Johnson. Ich habe es auch nur drin gelassen, da wir hier keine Presleyproblematik zu erwarten haben. "Authentisch" hat mich aber auch gestört, "Ein" hätte vollauf gereicht. --Room 608 21:58, 7. Nov. 2007 (CET)

Lieber Krächz! Eine Diskussion, so meine Auffassung, sollte doch sachlich geführt werden. Die völlig unsachliche "Imitator-Klon"-Äußerung ist in diesem Falle völlig unangebracht. Aufermann ist ein authentischer Vertreter des Big-Joe-Turner-Stiles, dieses darf ich als Beobachter und Kenner der Szene seit mittlerweile über fünfzig Jahren anmerken. Gruß, Franz Schäfer (leider kenne ich mich mit der Technik des Namensspeicherns nicht so aus, sorry)

Lieber Franz. Aus meinen Aussagen wird deutlich, dass ich Herrn Aufermann nicht kenne, insofern maße ich mir auch kein Urteil an. Wenn es den Anschein erweckte, ich wollte den Künstler diskreditieren, möchte ich mich bei ihm gerne entschuldigen. Ich gebe auch zu, dass die Wortwahl unpassend und ein wenig polemisch war.

Inhaltlich bleibt meine Kritik bestehen: Wenn im Artikel steht, er brächte einen authentischen Big Joe Turner-Sound, dann werden ihm hier Big Shoes angezogen. Wenn er diesen entspricht, dann braucht er hier keine Werbung, sondern kann gerne einen eigenen Artikel haben, in dem sein Stil erläutert wird. Ich finde aber den Hinweis im Turner-Artikel aus mindestens vier Gründen unangebracht:

a) Kein Beleg: Wer hält den Stil von Thomas Aufermann für authentisch?

b) Falscher Ort: Nehmen wir an, es gäbe folgenden Satz in der Wikipedia: Rudi Edermuckel, Fußballmittelfeldspieler von Hansa Dingsbums, wird aufgrund seiner eleganten Spielweise auch als Beckenbauer des Nordens bezeichnet. Wo müsste der wohl stehen? Bei Rudi Edermuckel eventuell bei Hansa Dingsbums oder bei Franz Beckenbauer?

c) Wenn wir Ähnlichkeits- bzw. Authentizitätshinweise in Musikerartikeln zulassen, die nur so für sich dahstehen, also ohne dass die hilfreich wären, um den Sound des besprochenen Künstlers nahezubringen, öffnen wir Tür und Tor für eine Großzahl subjektiver und unnötiger Querverweise. Das macht zb allmusic.com ausgiebig und da finde ich ständig zweifelhafte Einträge, die ich so nicht in der Wikipedia lesen wollen würde.

d) Ist denn Herr Aufermann der einzige authentische Vertreter des Turner-Sounds? Warum wird gerade er explizit erwähnt?

Um deinen Namen speichern zu können, solltest du dir einen Benutzer-Account zulegen und deine Beiträge mit vier Tilden ~ unterzeichnen, dann wird automatisch dein Nutzername und das Datum eingestellt. Auch wenn du mit IP-Adresse, also unangemeldet aktiv sein möchtest, wären die vier Tilden hilfreich. Apropos, wenn du ein Kenner der Szene bist und dich mit ihren Wurzeln auskennst, es gibt massenhaft Lücken in der Wikipedia in Sachen Boogie Woogie und Jump Blues, die es zu füllen gilt... Krächz 00:16, 8. Nov. 2007 (CET)

Lieber Krächz, vielen Dank für diese nunmehr sehr aufschlussreiche Erklärung. Das ist sehr interessant für mich. Ich werde mich mit den Lücken (und den Tücken der Technik) sicherlich näher befassen. Gruß, Franz

Lieber Franz. Das wäre wirklich schön. Dessenungeachtet hatte ich mir eine Meinung zu dem von mir kritisierten Satz erhofft. Sind meine Gründe für dich hinreichend schlüssig, so dass ich den Satz wieder herausnehmen kann, ohne dass er umgehend wieder hineinrevertiert wird? Oder will noch jemand Argumente bringen, die für eine Aufnahme des Satzes in den Artikel sprächen?

Du kannst übrigens von meinem Tipp mit den vier Tilden auch Gebrauch machen. Krächz 13:18, 8. Nov. 2007 (CET)

Hallo Krächz, das mit dem Benutzernamen und den Tilden werde ich schnellstmöglich machen. Aber mit meinen 73 Jahren bin ich stolz, überhaupt im Internet zurechtzukommen. Aus meiner persönlichen Sicht plädiere ich in jedem Falle für ein Beibehalten dieses Hinweises auf Thomas Aufermann. Aber würde mir ein Aufzählen der Gründe möglicherweise nicht als Werbung ausgelegt werden? Das befürchte ich. Von daher erfreue ich mich an den CDs und Auftritten, an denen Thomas Aufermann teilnimmt, und vertrete die Meinung, jemandem zuhören zu können, der das Werk von Big Joe ernst nimmt und authentisch vorträgt. Einladungen auf die großen Boogie-Festivals in Österreich, England, Frankreich etc. dürften für ihn sprechen. Ich hätte niemals gedacht, dass ich hierüber diskutieren muss (ich bin sehr erstaunt), aber nun gut. Dennoch beste Grüße und alles Gute (ist ernst gemeint!), Franz

Hallo Franz. Ich finde es auch toll, dass diese Musik mit soviel Engagement in Deutschland gespielt wird. Ich selbst habe den Pianisten Martin Schmitt in einer unglaublichen Performance gesehen, als er als Support von Jerry Lee Lewis letztes Jahr in München spielte. Nun käme ich aber - bei all meiner Bewunderung für den Künstler - nicht auf die Idee, ihn deshalb in den Artikel Jerry Lee Lewis einzubauen, denn da gehört er einfach nicht hin. Ebenso Thomas Aufermann nicht in Big Joe Turner. Ich habe gesehen, dass Jörg Hegemann einen eigenen Artikel hat und dort Aufermann lediglich erwähnt wird. Da Aufermann wohl zu Hegemanns erweiterten Band gehört, ist dort der rechte Platz, auch auf den Gesangs-Stil einzugehen. Wenn Thomas Aufermann zudem außerhalb der Band von Jörg Hegemann Auftritte und Veröffentlichungen hat, die eine eigene Relevanz begründen, kann man auch über einen eigenen Artikel nachdenken. Wenn die Relevanz gegeben ist und wenn du einen solchen schreiben willst, helfe ich gerne bei der Wiki-Formatierung mit. Auch von mir aufrichtige Grüße Krächz 18:21, 8. Nov. 2007 (CET)

Ich finde das auch richtig. Relevanz herstellen und ein eigener Artikel für Thomas Auermann und dort der Hinweis auf Turner. --Room 608 19:20, 8. Nov. 2007 (CET)

Hallo Room 608. Die Relevanz in Hinsicht auf Artikelfähigkeit von Herrn Aufermann kann ich noch nicht abschätzen. Was meinst du mit Relevanz herstellen? Wohl nachweisen, oder? Wenn dies nicht gelänge, wäre da noch der Vorschlag, den Artikel Hegemann in diese Richtung auszubauen. Krächz 00:12, 9. Nov. 2007 (CET)

Falsches Bild

Im Bild ist Joe Turner, nicht Big Joe Turner. Werde das mal ändern... -- Andy Pipkin 19:42, 11. Jun. 2009 (CEST)