Diskussion:Black Metal/Archiv/2009
Belege?
Was sind denn bitte die Belege dafür, daß der BM-Szene ein solcher brauner Ruf in die Schuhe geschoben wird? Gibt es da konkrete Belege oder ist das die Wahrnehmung eines einzelnen? Doominator 15:49, 10. Jan. 2009 (CET)
- Siehe Literaturliste. --Gripweed 16:07, 10. Jan. 2009 (CET)
Bei dem entsprechenden Absatz ist aber keine Fußnote angegeben, somit fasse ich das mal als Theoriefindung auf. Doominator 15:22, 1. Feb. 2009 (CET)
- Reichen Dir Langebach/Dornbusch, Moynihan und die einschlägigen Kasper nicht als Quelle? Auch wenn sie nicht nur Dir nicht gefallen, handelt es sich bei den Werken genannter Autoren um das, was dem Begriff „Fachliteratur zum Thema“ am Nächsten kommt. --78.48.8.27 21:29, 1. Feb. 2009 (CET)
- Unfug, in der Einleitung wird der Artikel vorgestellt, dann guckst du halt in den entsprechenden Absätzen. Nebenbei sind Einzelnachweise nur EIN Mittel der Belegung. --Gripweed 15:45, 1. Feb. 2009 (CET)
Zweite Welle und USA
Die zweite Welle beinhaltet nicht bloß Bands aus Norwegen und die (auch wenn auch ich Euronymous’ Rolle im Black Metal so sehe, wie sie im Artikel steht) eher beiläufig schwedischen Nachbarn, die Finnen und Hellenen (etwas dünn, der Griechensound geht nicht nur auf Rotting Christ zurück, und zu der Zeit kamen noch viele andere wie Nergal, Zemial und Varathron), die völlig andere Musik spielten, sondern auch Asiaten wie Sigh, Abhorer, Impiety und so weiter, Profanatica und Absu, eine Reihe südamerikanischer Bands wie Goatpenis und Mystifier, Osteuropäer wie Root, Master’s Hammer und Behemoth und viele andere. Die gehen in dem Abschnitt zur zweiten Welle zu sehr unter, die Polen und Amerikaner werden fälschlicherweise erst da erwähnt, wo es um die dritte Welle geht.
Was die Amerikaner angeht, ist es unangemessen, Grand Belial’s Key zu den ältesten Black-Metal-Bands in den USA zu zählen. 1992 hat es schon eine Reihe Bands wie VON (wie dort richtigerweise erwähnt), Demoncy und die beiden oben erwähnten Absu und Profanatica gegeben, die zählen eher dazu als Grand Belial’s Key oder meinetwegen Judas Iscariot und Black Funeral. Wenn einer der ältesten Vertreter, dann des NSBM in den USA, das aber unbestritten. --88.123.31.237 15:02, 12. Sep. 2009 (CEST)
- sei mutig! Habe mal Entsperrung beantragt. --Gripweed 15:27, 12. Sep. 2009 (CEST)
- Danke. --88.123.20.111 02:45, 13. Sep. 2009 (CEST)
Black Metal Masters
Das Demo wird hier erwähnt, aber weder im Artikel zu Holy Moses noch auf ihrer Bandseite. Was hat es damit auf sich? --88.123.20.111 11:54, 13. Sep. 2009 (CEST)
- Erstes Demo der Band. Der Artikel listet keine Demos auf, ebenso wie die Website der Band. Quellen gibts aber auch im Netz: [1], [2] --Gripweed 12:52, 13. Sep. 2009 (CEST)
weitere Spielarten
Im Abschnitt der verschiedenen Stile fehlt mir die avantgardistische Ausrichtung (Nocte Obducta, evtl Dornenreich)sowie die Doom-Ecke (Nortt)oder der Ambientbereich (Blut aus Nord). Zudem sollten aktuelle Entwicklungen wie die Mischung mit Shoegaze genannt werden (Bernier Martyr, Onryo). Darüber hinaus wäre noch Suicide/Depressive BM erwähnenswert. (nicht signierter Beitrag von 141.48.177.90 (Diskussion | Beiträge) 01:45, 5. Okt. 2009 (CEST))
- Sei mutig und liefere Quellen, wenn erforderlich. Wenn Du was zum Black Doom schreibst, denk an Barathrum und sieh mal bei Doom Metal#Subgenres vorbei. Und denk daran, daß einige Bands wie Nocte Obducta nicht dem Black Metal zuzuordnen sind. Zur Shoegazing-Mischung siehe auch Diskussion:Shoegazing#Shoegaze Metal. --132.187.3.26 14:40, 6. Okt. 2009 (CEST)
- Einen Teil Deiner Vorschläge habe ich umgesetzt. --132.187.3.26 15:12, 9. Okt. 2009 (CEST)
Bilder
Mir ist klar, daß die Bands damals maßgeblich aktiv waren, aber Darkthrone und Mayhem auf den Bildern stehen für andere Dinge als Darkthrone und Mayhem damals. Darkthrone bietet jetzt schwarzen Punk/Heavy Metal ohne Corpsepaint und schwarze Klamotten, aber mit Humor; Mayhem hat sich vom Satanismus abgewandt und mit „Grand Declaration of War“ auch von der Musik von früher. Das hat mit der zweiten Welle nichts mehr zu tun. Das gilt im Grunde für alle alten Bands. Klar ist es schwer, Bilder von Euronymous oder den Darkthrone-Musikern mit Corpsepaint frei zu bekommen, aber nur die wären in dem Abschnitt angemessen. Außerdem wurden dabei auch meine anderen, durchaus sinnvollen Änderungen (wie Zoll- durch Anführungszeichen ersetzen) rückgängig gemacht. --132.187.3.26 16:25, 10. Nov. 2009 (CET)
- Sorry dafür. Ich hatte keine Zeit die Änderung gezielt zu bearbeiten. Rückgänging ging einfach schneller *schäm*. Leider habe dabei auch sinvolle Änderungen rückgängig gemacht. Bei den Bildern bin aber der Meinung, dass sie da bleiben sollen. Wenn jemand alte Fotos bringt, wären die natürlich vorzuziehen. Aber lieber aktuelle Bilder, als gar keine. Grüße --FirestormMD ♫♪♫♪♫♪ 08:19, 11. Nov. 2009 (CET)
- Klar sind die Bilder jüngeren Datums. Aber an alte unter der Lizenz kommt man schlecht heran. Natürlich vertreten die Bands nicht mehr die alten Ideale, an denen sie sich damals versucht haben. Aber besser die Bilder an die Stellen, an denen die Bands erwähnt werden, als gar keine. Ohne sieht der Abschnitt reichlich mager aus. Wer hat eigentlich die Rechte an Deads Suizid-Photo? Euronymus ist ja schließlich tot. Gruß --WK 18:00, 11. Nov. 2009 (CET)
- Mir ist klar, daß das mit der Lizenz schwer ist (oder kennt Ihr jemanden, der Dead und Euronymous damals in Leipzig, Annaberg-Buchholz oder Zeitz geblitzt hat?), aber besonders bei alten und neuen Mayhem tue ich mich schwer, das sind für mich zwei unterschiedliche Bands. Ich habe alles erneut verschoben, aber dafür bei der zweiten Welle Mayhems Bandlogo, Attila Csihar (wegen „De Mysteriis Dom Sathanas“, aber mit denselben Vorbehalten wie bei allen anderen Mitgliedern der neuen Mayhem), Rotting Christ (wo der Bruch nach meinem Gefühl nicht so extrem war wie bei den Norwegern, außerdem wichtig für den vom norwegischen Black Metal abweichenden griechischen), Jon Nödtveidt (zu dem ich noch einen Artikel schreiben will) von Dissection (als einer der wenigen in meinen Augen wahrhaftig gebliebenen Bands) und die Stabkirche Fantoft (schon klar, warum) eingefügt. Für den Fall, daß jemand ein Problem mit dieser Vorgehensweise haben sollte, habe ich den Artikel vorerst nicht gesichtet. „Dawn of the Black Hearts“ stammt von einem Typhon-Mitglied, das ebenfalls tot ist; zu den Rechten kann ich keine Auskunft geben. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals als IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 15:20, 13. Nov. 2009 (CET)
- Ich finde die Vorgehensweise recht gut und nachvollziehbar. Ein Bild um jeden Preis halte ich für ungünstig. Insbesondere bei Mayhem. Vielleicht wäre es möglich mal bei Eminenz anzufragen. Vielleicht gibts aus deren Umfeld ja noch Leute, die Fotos von der ersten Tour besitzen und diese hochladen könnten/würden. Andere Möglichkeit wäre Abo Alsleben, der die Konzerte damals angeleiert hatte. --Gripweed 16:52, 13. Nov. 2009 (CET)
- Bilder sollen ja einen Artikel illustrieren, und wenn man die zweite Welle in NO illustrieren wollte, passen die ursprünglich dort platzierten Bilder m.E. nicht bzw. vermitteln dem unbedarften Leser ein falsches, vllt. sogar verharmlosendes Bild diese doch zuweilen recht finsteren Kapitels.-- Siech•Fred 17:48, 13. Nov. 2009 (CET)
- Mir ist klar, daß das mit der Lizenz schwer ist (oder kennt Ihr jemanden, der Dead und Euronymous damals in Leipzig, Annaberg-Buchholz oder Zeitz geblitzt hat?), aber besonders bei alten und neuen Mayhem tue ich mich schwer, das sind für mich zwei unterschiedliche Bands. Ich habe alles erneut verschoben, aber dafür bei der zweiten Welle Mayhems Bandlogo, Attila Csihar (wegen „De Mysteriis Dom Sathanas“, aber mit denselben Vorbehalten wie bei allen anderen Mitgliedern der neuen Mayhem), Rotting Christ (wo der Bruch nach meinem Gefühl nicht so extrem war wie bei den Norwegern, außerdem wichtig für den vom norwegischen Black Metal abweichenden griechischen), Jon Nödtveidt (zu dem ich noch einen Artikel schreiben will) von Dissection (als einer der wenigen in meinen Augen wahrhaftig gebliebenen Bands) und die Stabkirche Fantoft (schon klar, warum) eingefügt. Für den Fall, daß jemand ein Problem mit dieser Vorgehensweise haben sollte, habe ich den Artikel vorerst nicht gesichtet. „Dawn of the Black Hearts“ stammt von einem Typhon-Mitglied, das ebenfalls tot ist; zu den Rechten kann ich keine Auskunft geben. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals als IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 15:20, 13. Nov. 2009 (CET)
- Klar sind die Bilder jüngeren Datums. Aber an alte unter der Lizenz kommt man schlecht heran. Natürlich vertreten die Bands nicht mehr die alten Ideale, an denen sie sich damals versucht haben. Aber besser die Bilder an die Stellen, an denen die Bands erwähnt werden, als gar keine. Ohne sieht der Abschnitt reichlich mager aus. Wer hat eigentlich die Rechte an Deads Suizid-Photo? Euronymus ist ja schließlich tot. Gruß --WK 18:00, 11. Nov. 2009 (CET)
Infernal Rites
Die von 88.217.122.86 Aussagen können durch die Interviews auf der Bandseite http://www.infernal-rites.de.ms/ belegt werden; ich glaube aber nicht, daß die Grabschändung die Band relevant macht: als Infernal 1993 gegründet, unter dem Namen zahlreiche Demos und eine Best of, als Infernal Rites ein Album und eine Split-Veröffentlichung mit Kilatus. Im Thrash-Metal-Artikel ist sie als eine der angeblich relevanteren deutschen Bands genannt und rot markiert. --132.187.3.26 15:50, 10. Nov. 2009 (CET) Keiner eine Meinung dazu? --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 15:50, 14. Dez. 2009 (CET)
Wolves feministisch?
Wo vertreten Wolves In The Throne Room denn feministische Ansichten? --WK 17:19, 8. Nov. 2009 (CET)
- Habs mal rausgenommen. Wenn einer ne Quelle bringt, kanns ja gerne wieder rein. --FirestormMD ♫♪♫♪♫♪ 16:03, 10. Nov. 2009 (CET)
- Steht häufig im Internet, aber nirgendwo mit Quelle. Hab ich sehr oft gelesen, und dachte in dem Moment nicht daran, das zu prüfen wie sonst. Wahrscheinlich kommt das entweder aus irgendwelchen Print-Interviews oder als Schluß daraus, daß die Musiker linksorientiert sind, vom Punk kommen (siehe Quelle im Bearbeitungskommentar) und so weiter. --132.187.3.26 16:13, 10. Nov. 2009 (CET)
- Dass die Band radikale und ökologische Standpunkte vertritt und ihren Ursprung im Punk sieht ist klar. Dass sie sich gegen Nazis ausspricht auch. Letzteres tun viele Bands; heißt das, dass sie alle links sind? Haben Endstille linke Tendenzen, weil M.D. auf einer Antifa Demo war? Links bedeutet für mich eine Orientierung in Richtung Sozialismus/Anarchie/Kommunismus. Das findet man bei WITTR m.E. nicht. Eher eine Abscheu gegen die moderne Welt mit ihren Übeln und eine Rückbesinnung auf die Natur. Gruß --WK 18:24, 11. Nov. 2009 (CET)
- Naja, Punks gelten oft als links, und Kommunenleben hat man auch bei vielen aus der Richtung; da gab es zum Beispiel die Band Crass, soll in den 80er Jahren als „Hippie-Punk“ verschrien gewesen sein. Hast Du eigentlich zu der Antifa-Demo brauchbare Quellen? Ich habe das immer nur in Foren und Gästebüchern aufgeschnappt, ein Fall für den Endstille-Artikel wäre es aber durchaus. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 15:50, 14. Dez. 2009 (CET)Mir ist eingefallen, daß es ungerechtfertigte NS-Vorwürfe wegen einer verfälschten Aussage der Band gab. Die Klarstellung der Band ist noch in einigen Foren erhalten. Zum Feminismus: „The image of our band is totally unambiguous. It is one of nature and sadness, not Teutonic strength. We have no lyrics that refer to any right wing ideas. We never use images that could be misinterpreted. Everyone in our scene at home knows we are a left-wing, progressive band. We, as individuals, have long histories in feminist, environmentalist, anti-capitalist punk culture. Anyone who meets us realizes very soon what kind of people we are.“ --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 09:46, 19. Jan. 2010 (CET)
- Zu Endstille: In irgendeinem Rock-Hard-Interview antwortete jemand von Endstille dies. Ob das glaubhaft ist vermag ich nicht zu beurteilen. Bei den ersten Nazivorwürfen werden die meisten zu strammen Antifaschisten ;-) Leider kenne ich die Nummer nicht. --Gripweed 10:11, 19. Jan. 2010 (CET) jaja, die guten alten Crass, die schon '76 postuliert haben, dass Punk tot ist. Hippies? Naja, was soll man machen, wenn sogar Biafra verprügelt wird, weil er angeblich zu kommerziell ist.
- Ich dachte, die meisten schimpfen dann gegen „die Antifa“ [sic!]? Das mit Biafra wußte ich nicht (kenne mich mit dem Mann nicht sonderlich aus); willst Du damit etwa andeuten, es gäbe auch andere Reaktionen auf Kommerz als Gewalt oder -androhungen? --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 15:36, 1. Feb. 2010 (CET)
- Zu Endstille: In irgendeinem Rock-Hard-Interview antwortete jemand von Endstille dies. Ob das glaubhaft ist vermag ich nicht zu beurteilen. Bei den ersten Nazivorwürfen werden die meisten zu strammen Antifaschisten ;-) Leider kenne ich die Nummer nicht. --Gripweed 10:11, 19. Jan. 2010 (CET) jaja, die guten alten Crass, die schon '76 postuliert haben, dass Punk tot ist. Hippies? Naja, was soll man machen, wenn sogar Biafra verprügelt wird, weil er angeblich zu kommerziell ist.
- Naja, Punks gelten oft als links, und Kommunenleben hat man auch bei vielen aus der Richtung; da gab es zum Beispiel die Band Crass, soll in den 80er Jahren als „Hippie-Punk“ verschrien gewesen sein. Hast Du eigentlich zu der Antifa-Demo brauchbare Quellen? Ich habe das immer nur in Foren und Gästebüchern aufgeschnappt, ein Fall für den Endstille-Artikel wäre es aber durchaus. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 15:50, 14. Dez. 2009 (CET)Mir ist eingefallen, daß es ungerechtfertigte NS-Vorwürfe wegen einer verfälschten Aussage der Band gab. Die Klarstellung der Band ist noch in einigen Foren erhalten. Zum Feminismus: „The image of our band is totally unambiguous. It is one of nature and sadness, not Teutonic strength. We have no lyrics that refer to any right wing ideas. We never use images that could be misinterpreted. Everyone in our scene at home knows we are a left-wing, progressive band. We, as individuals, have long histories in feminist, environmentalist, anti-capitalist punk culture. Anyone who meets us realizes very soon what kind of people we are.“ --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 09:46, 19. Jan. 2010 (CET)
- Dass die Band radikale und ökologische Standpunkte vertritt und ihren Ursprung im Punk sieht ist klar. Dass sie sich gegen Nazis ausspricht auch. Letzteres tun viele Bands; heißt das, dass sie alle links sind? Haben Endstille linke Tendenzen, weil M.D. auf einer Antifa Demo war? Links bedeutet für mich eine Orientierung in Richtung Sozialismus/Anarchie/Kommunismus. Das findet man bei WITTR m.E. nicht. Eher eine Abscheu gegen die moderne Welt mit ihren Übeln und eine Rückbesinnung auf die Natur. Gruß --WK 18:24, 11. Nov. 2009 (CET)
- Steht häufig im Internet, aber nirgendwo mit Quelle. Hab ich sehr oft gelesen, und dachte in dem Moment nicht daran, das zu prüfen wie sonst. Wahrscheinlich kommt das entweder aus irgendwelchen Print-Interviews oder als Schluß daraus, daß die Musiker linksorientiert sind, vom Punk kommen (siehe Quelle im Bearbeitungskommentar) und so weiter. --132.187.3.26 16:13, 10. Nov. 2009 (CET)
