Diskussion:Blauer Nil

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Ungenauigkeit, die korrigiert werden sollte

Auf der Seite http://de.wikipedia.org/wiki/Blauer_Nil befindet sich eine Ungenauigkeit, die korrigiert werden sollte: Für die Quellhöhe des Blauen Nils lassen sich zwei Werte angeben: 1. Der Ursprung des Blauen Nils (Abay) am Ausfluß aus dem Tana-See. Dieser liegt 1830 m über dem Roten Meer. 2. Die Quelle des Hauptzustroms zum Tana-See liegt in der Nähe von Gshe-Abay im Äthiopischen Hochland etwa 65 km südlich des Tanasees. Die Höhe von Gshe-Abay wird mit 2790 m über dem Roten Meer angegeben.(http://www.fallingrain.com/world/ET/6/Gishe_Abay.html)

danke für den Hinweis, ich werde das mal überprüfen und richtig stellen Sven-steffen arndt 22:16, 1. Dez 2005 (CET)
ist jetzt richtig gestellt... Gruß Wolf170278 14:11, 3. Jul. 2011 (CEST)

Tana- See

Im Artikel wird behauptet, der Tanasee sei nur ein See, den der Blaue Nil durchfließe. Dem ist meines Wissens aber nicht so. Er ist vielmehr die Quelle des Blauen Nil. Der Eintrag muss auf "Presa del Roseires" geändert werden. Bitte prüfen und dann gegebenenfalls auch korrigieren. -- JARU 21:00, 23. Dez. 2008 (CET)

Aus meiner Recherche entspringt der Blaue nicht 17 Kilometer nördlich von Gondar, die ihrerseits auch nördlich es Tanasees liegt. Die Quellhöhe ist ebenfalls falsch angegeben, sie läge unterhalb des Tanaseeniveaus. Vielmehr stimmt die Angabe von Sven-Steffen Arndt. In der Stadt Injibara auf der Straße von Addis nach Bahir Dar gibt es auch ein Hinweisschild auf "Source of the Nile", angegeben mit 38 Kilometern in Richtung Osten. Am Fuße des Gish-Berges entspringt er. Bitte überprüfen und korrigieren. Ich habe gelesen, dass wohl andere offenbar die gleiche Quelle benutzt haben und falsch zitiert. Benutzer Ulrike Kircher erledigtErledigt Done JARU Eingangskorb Feedback? 01:08, 2. Jul. 2011 (CEST)
habe jetzt den Kleinen Abbai als Quellfluss (bei Gish Abai) mit ref eingetragen... Wolf170278 14:10, 3. Jul. 2011 (CEST)

Nutzung des Nilwassers

Wieso muss Äthiopien auf die Nutzung des Nilwassers verzichten? Aus dem Artikel geht nicht hervor, ob und wann das Land einem der genannten Verträge beigetreten ist. --Gamgee 10:17, 12. Jun. 2010 (CEST)

Es existiert kein Vertrag mit Äthiopien. Ägypten und der Sudan drohen einfach mit militärischen Eingreifen. Die Umgangssitten dort sind die von Europa längst vergangener Tage. Da Wasser dort außerdem sehr kostbar ist, kann man davon ausgehen, dass das auch ziemlich ernst gemeint ist. Für Wasser lohnt sich dort ein Krieg schon ...
Dann sollte auch nicht im Artikel stehen, dass Äthopien "aufgrund der Vertragslage" kaum Geldgeber für Staudamm- oder Kraftwerksprojekte findet. Nebenbei scheint dies eh keine besonders aktuelle Information zu sein: Gegenwärtig baut Äthiopien nämlich zufällig das größte Wasserkraftwerk Afrikas (s. Grand-Ethiopian-Renaissance-Talsperre). Das sollte vielleicht im Artikel erwähnt weden. 09:47, 21. Jun. 2012 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 46.115.41.197 (Diskussion))

Hab den Renaissance-Dam eingefügt. Quelle hierzu: M.Bickel u. Th.Scheen: Blut für Wasser (FAZ v. 13.6.2013, S.6). Dort auch ein Foto der Baustelle.--Rogald (Diskussion) 02:55, 14. Jun. 2013 (CEST)

Zur Nutzung des Flusses zählt auch eine mögliche Schiffbarkeit. Weiß jemand was hierüber?--Rogald (Diskussion) 12:34, 16. Jun. 2013 (CEST)

Arabisch

In der ersten Zeile steht in arabischer Schrift an-nilu l-'azraq, nicht al-baḥru l-'azraq. Letzteres würde ich auch eher als "blaues Meer" übersetzen (Fluss würde nahr heißen, ist es also auch nicht). Die englische und die arabische WP verwenden an-nil.--Mzapf 14:52, 24. Nov. 2010 (CET)

Quelle des Blauen Nils in der WP falsch

Warum? Was bekommt man in 20 Minuten Recherche heraus:

  • Literatur gibt übereinstimmend den Tanasee als Quelle an. Quelle ist der Ausfluß aus dem Tanasee, Quellhöhe ist die Höhe des Tanasees. Wahrscheinlich, weil danach es einfach nicht mehr eindeutig ist.
  • Darübergehende Verlängerungen des Blauen Nils gibt es:
    • In der englischen und französischen WP ...
      • Dort wird ein im Süden in den Tanasee fließender Fluß als Verlängerung angegeben
      • Name: Lesser Abay River
      • Quelle: 10.98316,37.21687 bei Gish Abay in 2744 m Höhe
      • Mündung in Form eines großen Deltas: 11.86130,37.12469
    • In der MS Encarta und bei Microsoft Bing ...
      • Name laut MS Bing: Blue Nile (laut Google Maps Relief: Lesser Angereb River)
      • Mündung laut MS Bing: 12.25467,37.35759
      • Verlauf laut MS Bing: 12.25467,37.35759&12.26231,37.36596&12.26876,37.36875&12.27455,
37.36742&12.28055,37.36386&12.28503,37.36124&12.29581,
37.35897&12.30348,37.35502&12.31074,37.35133&12.31761,
37.34772&12.32269,37.34528&12.32730,37.34450&12.33246,
37.34639&12.33912,37.34892&12.34398,37.34991&12.35015,
37.35111&12.35623,37.35214&12.36168,37.35322&12.36847,
37.35652&12.37220,37.36107&12.37434,37.36351&12.37765,
37.37781&12.37916,37.38390&12.39089,37.40068&12.39194,
37.40609&12.39056,37.41385&12.39341,37.41905&12.40125,
37.42141&12.40468,37.42634&12.40950,37.42960&12.42170,
37.42682&12.43373,37.43205&12.46914,37.43836&12.49520,
37.45664&12.51137,37.46467&12.53098,37.48243
      • Der eingetragene Fluß ist sehr grob eingetragen und weicht im Unterlauf erheblich (~5 km) vom Google Satelliten-Bild ab.
      • Die starke Mäanderung geht völlig verloren
      • Wahrscheinlich ist der Fluß gemeint, der bei 12.27493,37.39853 den Tanasee erreicht.
      • In allen anderen Quellen ist dieser Fluß namenlos, andere Flüsse dagegen werden genannt.
      • Diese anderen Flüsse sind:
      • Selbst in der deutschen WP wird unter Tanasee nur auf den Rib und den Gumara verwiesen.
      • Im Google-Satelliten-Bild sehen mit Abstand am größten aus: Gumara und Lesser Abay River. Das bezieht sich auf Flußbreite wie auf die Deltagrößen.
    • In der deutschen WP ...
      • man bezieht sich nach http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Blauer_Nil&oldid=31985313 auf die MS Encarta ...
      • ... die ein sehr unstimmiges Bild hinterläßt
      • außerdem ist mindestens die Quellhöhe komplett falsch:
        • 1840 m ist etwa die Höhe des Tanasees, wovon soll der Fluß fließen. Und jetzt bitte nicht 10 m für den Oberlauf eines Flusses angeben.
        • das Quellgebiet liegt in der Reliefkarte von Google Maps zwischen 2200 m und 2400 m, Gonder auf 2133 m.

Papier ist geduldig. Die Wikipedia ist geduldiger ...

Nach dieser Faktenlage gibt es zwei Lösungen, denen ich mich anschließen kann:

  • Der Tanasee ist die Quelle, was ich so in jedem Papierlexikon finde (siehe auch Bemerkung: JARU 21:00, 23. Dez. 2008 (CET))
  • Ggf. könnte ich mich noch der englischen und französischen WP anschließen (Dieser Fluß ist wesentlich breiter, hat eine höhere Quelle und führt ein Vielfaches an Sedimenten gegenüber dem im folgenden Punkt genannten Bächlein) (siehe auch Bemerkung: Sven-steffen arndt 22:16, 1. Dez 2005 (CET))
  • Aber nicht dieses Bächlein im Norden, das die MS Encarta als den Quellfluß der Blue Nile angibt.
  • und zu guter letzt bitte keine Quelle in 1840 m Höhe in einem Gelände, was über 2200 m hoch ist.

Recherchematerial: Google Maps, MS Bing, SRTM-Daten, WP dt/engl/frz Leider kann ich die Bilder nicht anhängen:

  • riesig (Gigapixel, hunderte MByte)
  • unterliegen dem Copyright von Google und MS.

So, ich streiche mal den komischen Satz aus dem Blauen Nil-Artikel. Ich möchte ihn vor einer Verbesserung der Faktenlage auch auf keinen Fall wiedersehen. Je größer der Unsinn, um so größer die Revert-Wahrscheinlichkeit in der WP. So hält sich Unsinn ziemlich hartnäckig. --87.171.2.251 19:03, 20. Jun. 2011 (CEST)

Hier habe ich eine Quelle gefunden, die es wissen sollte:

„Er entpringt genau wie der Atbara, ein weiterer Nebenfluss des Nil, im äthiopischen Hochland und mündet ebenfalls in den Tanasee, dem größten See Äthiopiens. Von dort aus fließt er Richtung Sudan weiter, wo er sich schließlich mit dem Weißen Nil, dem geläufigen Nil, vereinigt und nach Ägypten in das Mittelmeer fließt. Etwa 30 km südlich vom Tanasee entfernt liegt die Stadt Tis Issat, die direkt an der größten Attraktion Äthiopiens liegt. Diese Attraktion ist eines mit der beeindruckendsten Naturschauspiele in Äthiopien und vielleicht auch in ganz Afrika. Dort ergießt sich der Blaue Nil etwa 42 m und mit einer Breite von rund 400 m in die Tiefe. Er ist somit der zweitgrößte Wasserfall im gesamten Afrika. Insgesamt hat der Blaue Nil eine ungefähre Länge von 1.780 km. In früheren Zeiten, genau genommen vor 1893, wurde der Blaue Nil als der eigentliche Nil angesehen. Man erkannte aber, dass nicht der Blaue Nil als Nil fungieren kann und beschloss 1893 den Blauen Nil als Hauptnebenfluß zu betrachten.“

– http://www.aegypten-spezialist.de/geographie/nil/nil-nebenfluesse/nil-blaue-nil.html

Liebe Grüße --JARU Eingangskorb Feedback? 20:38, 1. Jul. 2011 (CEST)

Der Atbara mündet aber nicht in den Tanasee, sondern entspringt nur in der Nähe eines (weniger langen) Zuflusses des Tanasees, dem Rib. Gruß Wolf170278 21:51, 1. Jul. 2011 (CEST)
Ich habe mal Zeilenumbrüche eingefügt, wegen der Bildbreite... Wolf170278 17:10, 2. Jul. 2011 (CEST)
hab jetzt den Kleinen Abbai als Quellfluss eingebaut (+ref) Wolf170278 14:07, 3. Jul. 2011 (CEST)

Bilder

Blauer Nil laut MS Bing. Eingezeichnet mit roten Carrets. Unterlegt mit dem Satellitenbild von Google. http://imageshack.us/photo/my-images/689/cl1g.png/

Quellgebiet dieses Flusses (für Höhenbestimmung): http://imageshack.us/photo/my-images/121/cl3q.png/

Blauer Nil laut engl./frz. WP. Gleicher Maßstab. Das ist etwa die Hälfte von dem Schwemmlehm-Delta. http://imageshack.us/photo/my-images/148/cl2k.png/

Quellgebiet dieses Flusses (für Höhenbestimmung): http://imageshack.us/photo/my-images/51/cl4j.png/

Länge

Die Längenangabe von 1.350 km ist deutlich zu wenig. Die Werte der französischen oder spanischen Wikipedia von 1.606 km (vom Ort des Abflusses am Tanasee bis zum Zusammenfluss mit dem Weißen Nil) würden schon eher passen. -- Freak-Line-Community 20:37, 21. Jun. 2011 (CEST)

Die Angabe von 1350 km wurde aus dem ursprünglichen WP-Artikel entnommen. Die Meßfunktion für Längen und Flächen habe ich noch nicht implementiert. (nicht signierter Beitrag von 87.171.4.53 (Diskussion) 23:21, 22. Jun. 2011 (CEST))
Ich komme nach einer Vermessung mit Hilfe von Google Earth auf eine Länge von etwa 1.750 km. Diese Angabe sollte jedoch nur als Vergleichswert genutzt werden. -- Freak-Line-Community 05:47, 23. Jun. 2011 (CEST)
Ich habe leider nur folgende zwei (nicht als Beleg taugliche) pdf-Dateien für die Länge gefunden: 1 & 2. Sie geben eine Länge von 1783 km an. Link 2 gibt die Mündung oberhalb des Tanasees an. 1425 Kilometer sind mMn zu wenig. Gruß Wolf170278 12:35, 30. Jun. 2011 (CEST)
Letzten Endes hängt die Längenangabe davon ab, ob der Abfluss des Tanasees die Quelle des Nils sein soll oder der längste Zufluss des Tanasees. Letzteres wurde weiter oben schon angesprochen (#Ungenauigkeit, die korrigiert werden sollte, #Thaner See und #Quelle des Blauen Nils in der WP falsch) und läuft wohl auf den Kleinen Abbai (engl.: Lesser Abay River) hinaus, der bei Gish Abai entspringt.
Gefunden habe ich dazu:
  • diese Karte des (Wieder-)Entdeckers der Quelle des Bleuen Nil (James Bruce) von 1790; hier wird der Berg Gish Geesh geschrieben,
  • diese Landkarte auf Commons, auf der der Kleine Abbai der einzige eingezeichnete Zufluss des Tanasees ist, und
  • diesen Eintrag bei Googlemaps mit dem Suchbegriff source of the blue nile.
Wolf170278 17:51, 30. Jun. 2011 (CEST)
Nachtrag: In der englischsprachigen Literatur wird auch oft Gilgel Abay River verwendet (auch bei wikimapia). Dieser wird ebenso oft als größter Zufluss des Tanasees bezeichnet (wie z.B. hier auf Seite i / Blatt 5). Gilgel übersetzt bedeutet klein (siehe hier auf Seite 10).
Und auch in meinem Haack Weltatlas von 1972 ist auf den Seiten 120 und 157 der Kleine Abbai als einziger Tanaseezufluss eingezeichnet. Wolf170278 18:48, 30. Jun. 2011 (CEST)

auf dieser Karte wird auch der Abfluss des Tanasees als Abbai bezeichnet. Das würde bedeuten das der Abbai-Zufluss der Oberlauf des Blauen Nils wäre. Gruß --Freak-Line-Community 22:39, 30. Jun. 2011 (CEST)

Ich habe noch zwei weitere pdf-Dateien gefunden, die den Gilgel Abay (Kleiner Abbai) als Hauptzufluss des Tanasees nennen: 1 auf Seite 39 (Blatt 57) und 2 auf Seite 6 (Blatt 19).
Bei der Länge wird es wohl so sein: etwa 1450 km ab dem Tanasee und mehr als 1600 km mit dem Kleinen Abbai als Quellfluss. Wolf170278 23:29, 30. Jun. 2011 (CEST)

Nein siehe Abschnitt: Quelle des Blauen Nils in der WP falsch. Vorschlag: Länge 1783 km übernehmen laut Quelle von Benutzer:Wolf170278, auch wenn Quell-Link für WP nicht verwertbar. Da meine Quelle von ungefähr 1780 km spricht. JARU Eingangskorb Feedback? 21:23, 1. Jul. 2011 (CEST) Habe jetzt nach http://www.rastlos.com/aethiopien/sehenswuerdigkeit/infos/blauer_nil_tisissat_wasserfaelle/ geupdatet. JARU Eingangskorb Feedback? 22:14, 1. Jul. 2011 (CEST)

Diese Quelle wird wohl genauso untauglich als Beleg sein, wie meine... Wolf170278 22:29, 1. Jul. 2011 (CEST)
hab mal eine bessere Quelle eingebaut (zusammen mit ein paar anderen) und auch den Kleinen Abbai als Quellfluss eingetragen... Wolf170278 14:05, 3. Jul. 2011 (CEST)

Nebenflüsse

Der Atbara ist ein Nebenfluss des Nils, nicht des Blauen Nils. Dinder war schon richtig, wie es ursprünglich im Artikel stand. --Freak-Line-Community 02:26, 2. Jul. 2011 (CEST)

Quellfluss des Blauen Nils

Im Artikel lautet es: "Hier stürzt sich der wasserreichere der beiden großen Quellflüsse des Blauen Nil 42 Meter in die Tiefe." Welche beiden großen Quellflüsse? Sollten damit die beiden großen Flüsse, die sich (hier) vereinigen gemeint sein? -- Freak-Line-Community 15:51, 19. Okt. 2011 (CEST)

Das entspringt einer kommerziellen Quelle, die aus älteren Versionen eben dieses WP-Artikels zusammengeschrieben worden ist. Ein klassisches Zirkelzitat, wenn nicht ein Missverständnis wenigstens zu etwas Schöpfungstiefe verholfen hätte: gemeint war offensichtlich der wasserreichere Quellfluss des Nils insgesamt (siehe hier). Werde ich dann mal ändern. -- WWasser (Diskussion) 10:13, 14. Jun. 2013 (CEST)
Danke für die Richtigstellung. Gruß --Freak-Line-Community (Diskussion I Beiträge) 15:00, 15. Jun. 2013 (CEST)

Gish Abai Koordinaten verkehrt?

Für Gish Abai (Quellgegend des kleinen Abbai) sind im Artikel m.E. falsche Koordinaten hinterlegt (11.62056,37.40833). Die Koordinaten verweisen auf den Abfluss des Tanasees.

Englische Wikipedia enthält 10.983333,37.216667 (nicht signierter Beitrag von 89.0.33.167 (Diskussion) 13:07, 20. Nov. 2011 (CET))

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