Diskussion:Brauerei
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Begriffserklärung
...kann vielleicht jemand den Begriff Bierverlag erklären? Ich habe 3 verschiedene, sich widersprechende Erklärungen:
- eine Brauerei, die im Auftrag von anderen Unternehmen ein (fremdes) Bier braut, eine andere Marke etwa. Ein Lohnbetrieb.
- eine Brauerei, die selbst nicht Bier braut, sondern das Bier brauen lässt, die Produktion verlegt - also etwa bei 1. sein Bier brauen lässt. Liefert dazu vielleicht noch sein Malz oder nur die Gerste. Der eigentliche Unternehmer.
- ein Abfüll- und Vetriebsbetrieb, der Bier (in Flaschen oder was auch immer) selbst abfüllt und vertreibt, und das im Auftrag oder auf seine eigenen Kosten und Risiko, während die eigentliche Brauerei nur das Bier braut und ev. nur noch die eigenen Gasthöfe - und Vetragswirte beliefert.
Was davon ist etwa richtig? Wer ist wann ein Bierverlag?
...na, ja, und hier sollte noch etwas mehr über Bierbrauerei kommen... :-) Ilja
- Guckst Du hier: Bierverlag.--Rotkaeppchen68 18:41, 27. Jun. 2010 (CEST)
- Der begriff bezieht sich auf die Tatsache das Bier nich komplett selbst zu brauen und abzufüllen bez. zu vertreiben.
Im Prinzip sind also alle Möglichkeiten irgentwie richtig.
vergangenes Jahrhundert
- Auch in Brasilien und in Japan existierten schon im letzten Jahrhundert einzelne Brauereien;
- Der Satz davor bezieht sich auf das 19. Jahrhundert, aber wir leben im 21. Jahrhundert. Hat da jemand konkretere Jahresangaben? --Kawana 16:52, 28. Sep 2005 (CEST)
Gegenwart
aus der Gegenwart steht fast nichts drinnen. habe unlängst ne 2 Stunden Doku gesehen die sich alleine mit dem Niedergang (mit der Hilfe von Heineken) der Schweizer Brauerei-Betriebe von 1900 bis heute beschäftigt hat. da müssen doch europeweit noch ein paar Sätze drinnen sein ;) mfg --Energy2003 21:53, 19. Sep. 2007 (CEST)
FYI
Zur Begrifflichkeit von Privatbrauerei, aber auch Hausbräu, Aktienbrauerei und Staatsbrauerei gab es im August 2011 hier in der Auskunft eine Anfrage. Siehe dazu im Nachgang auch hier. --84.191.19.237 04:33, 31. Aug. 2011 (CEST)
Cider
Es gibt gute Gründe dafür, dass die industriellen Cider-Produzenten als Brauereien bezeichnet werden. Der wesentlich Grund ist, dass da keine Rohware verarbeitet wird. Das wesentliche Merkmal einer Brauerei ist aber ohnehin nicht das Kochen des Ausgangsmaterials, sondern das Vergären mit speziellen Hefen. – Osika 13:26, 9. Nov. 2011 (CET)
- Gärgetränk trifft es wohl allgemeiner, Cider ist da nur eines von vielen, vgl etwa Pulque, Kombucha etc (PS: muss übrigens nichtmal alkoholhaltig sein, vgl etwa Bionade;-)--in dubio Zweifel? 14:20, 9. Nov. 2011 (CET)
- Mit einem hat Osika recht. Die Hersteller von Cider werden umgangssprachlich als Brauerei bezeichnet. So schreibt Merrydown selbst auf der eigenen Homepage: "Brewed to a traditional Sussex recipe and fermented with yeast from the Champagne-Ardenne region, it’s perfect all-year round" [1]. Cider wird durch "Brewers and cidermakers" hergestellt. Ich vermute aber, die Benutzung der Worte brewery, brewed also Brauerei, gebraut liegt nur daran, das es im englischen kein adäquates Wort für "Kelterei" gibt - und bei der Übersetzung ins Deutsche entsteht dann dieser Mißstand. Bier wird gebraut [2] [3] während Cider gekeltert [4] wird, darin liegt der Unterschied. Die Definition von Brauerei kann man nicht nur an dem vergären von Hefe festmachen. Sonst müsste man sämtliche Apfelweinhersteller als Brauereien bezeichnen. --†¡gerĐr¡ver Disk 22:11, 9. Nov. 2011 (CET)
<übertrag>Zumindest etymologisch ja, vgl hier "brauen Vb. ‘Bier herstellen, ein Getränk zubereiten’. Ahd. *briuwan, belegt nur in Ableitungen und Zusammensetzungen (z. B. briuhūs ‘Brauhaus’, s. unten), mhd. briuwen, brūwen, asächs. breuwan, aengl. brēowan, engl. to brew, anord. brugga, schwed. brygga stellen sich zu der häufig auf Gärungsprozesse bezogenen, unter Brot (s. d.) näher erläuterten Erweiterung der Wurzel ie. *bher(ə)- ‘aufwallen, in heftiger Bewegung sein’. Die regelmäßige Lautentwicklung führt zu nhd. bräuen (so noch im Obd.), während das übliche nhd. brauen auf mhd. (md.) brūwen beruht. Neben der Herstellung von Bier bezeichnet brauen auch die Zubereitung anderer Getränke mittels würzender Zusätze (Punsch, Kaffee).". Wichtig ist wohl das aufschäumen, brodeln, sprich die CO2-Produktion beim Gärprozess--in dubio Zweifel? 16:25, 9. Nov. 2011 (CET)<_/übertrag>
Angesichts dieser Erkenntnisse wundert man sich dann doch ein wenig über den letzten Revertierer, der der Artikelsperre vorausging. Wenn ich da nicht grad nen schweren Lesefehler hatte, dann handelt es sich um den selben Benutzer. Aber was nutzt Erkenntnis, wenn sie nicht zu Taten befähigt. – Osika 22:22, 9. Nov. 2011 (CET)
- Diese „Erkenntnisse“ beruhen auf eine Frage eines Benutzers in den Löschdiskussionen, ob Cider überhaupt gebraut wird, aber nicht auf das Lemma Brauerei, was ein kleiner aber feiner Unterschied ist, so heißt es in der verlinkten Quelle weiter Brauerei f. ‘Betrieb zur Herstellung von Bier, das Brauen’ (17. Jh.), älter (16. Jh.) Brauhaus, landschaftlich Bräuhaus, ahd. (Hs. 13. Jh.). Oben hatte ich meinen Einwand schon dargestellt, bitte liefere zumindest deutschsprachige Belege, dass ausgerechnet Cider in Brauereien (nicht entsprechende Unternehmen, sondern Produktionsstätten) produziert werden, ansonsten gefällt mir der allgemeinere Ansatz "Gärgetränke" wie gesagt besser. Die bisherige Einleitung fußt wohl auf diese Quelle, kann man noch entsprechend referenzieren. Ansonsten führst Du Editwar übrigens gegen drei Benutzer, ohne einen Beleg zu liefern. Daher hatte ich diesen Artikel gestern auf der VM gemeldet--in dubio Zweifel? 09:35, 10. Nov. 2011 (CET)
der erste Satz
Der erste Satz ist ja schon furchtbar: Als Brauerei bezeichnet im weitesten Sinne eine Einrichtung, in der zusammengesetzte Flüssigkeiten, meist mit Hilfe der Gärung, hergestellt werden. Da haben sich einige Leute lange dran getüftelt, aber eingängig ist es nicht. Jeder Leser stutzt. Verbesserungsvorschlag: Brauerei ist ein Ort, an dem Bier gebraut wird. Brauerei bezeichnet auch das Gebäude (Brauhaus] und das herstellende Unternehmen. Ganz zum Schluß des Absatzes kann man dann auf Sojasauce, Bionade und ggf. Cider hinweisen.
Es gibt im Englischen (und auch im Schwedischen) kein Wort für Kelterei. Das heißt dort Brewery oder Bryggeri. Der Begriff Keltern bezeichnet aber im Kern nicht das Gären, sondern das Auspressen von Äpfel und Weintrauben. Das nur Diskussion, soll m.E. nicht in den Artikel.--22:29, 15. Nov. 2011 (CET)
- Das Problem an der Sache ist, das in derartigen Gebäuden nicht nur Bier hergestellt wird und wurde, außer Du bist auf Osikas Schiene, daß jedes Gebräu ein Bier ist. Ansonsten wie bei den RK, stelle nicht einfach alles in Frage, was vorhanden ist. Wenns Dir um eine solche inhaltliche Änderung geht, benenn einfach Quellen, die Dich dabei unterstützen. Kluges Wörterbuch unterstützt die aktuelle Fassung, nach der das Wort sehr vielfältig verwendet wird.Oliver S.Y. 11:08, 17. Nov. 2011 (CET)
Einteilung von Brauereien nach Größe und anderen Merkmalen
Einerseits gibt es mehrere Artikel zu einzelnen Arten von Brauereien, bei denen die Begriffe und Abgrenzungen nicht wirklich definiert sind (z.b. Mikrobrauerei, Hausbrauerei, Großbrauerei). Andererseits gibt es keinen Artikel über den sowohl in Deutschland als auch Österreich im Biersteuergesetz geregelten Begriff der Kleinbrauerei. Daher wäre es meiner Meinung nach sinnvoll unter dem allgemeinen Artikel für Brauereien einen Abschnitt für mögliche Gliederungen von Brauereien (z.B. nach Größe) zu machen und damit die bestehenden Artikel, die fast alle Stubs sind, hier zusammenzuführen. Damit kann dann auch die etwas verworrene Statistik an Ende der Geschichte besser dargestellt werden. Außerdem ist es dann auch möglich auf nationale Unterschiede der Gliederung einzugehen (z.B USA, Deutschland, Österreich) Wenn keine Einwände gegen diesen Vorschlag kommen, würde ich demnächst damit beginnen, diesen umzusetzen. --Ingocurt (Diskussion) 00:24, 1. Nov. 2013 (CET)
STOP! Auch wenn Dein Account relativ alt ist, hast Du lange nicht mehr an der Wikipedia mitgearbeitet. Darum solltest nicht gleich damit anfangen, hier alles auf den Kopf zu stellen, was Dir nicht passt. Eigenartig das ich Dir als Österreicher sagen muß, daß es gar nicht gut ankommt, wenn anhand deutscher Gesetze die Wikipedia definiert wird. Du hast recht, der gesamte Bereich gehört überarbeitet, und wenn Du das machen willst, nur zu. Bis heute gabs kaum Widerspruch gegen die genannten Artikel. Worin soll der Sinn liegen, solche Artikel nun zu löschen? Vorschlag, überarbeite zuerst die Artikel anhand von Quellen sach- und fachgerecht, und erst als zweiten Schritt sprechen wir über eine Zusammenlegung. Stubs sind nämlich hier immer noch zulässig, auch wenn etliche damit nicht klarkommen. Was die vermeintlich "verworrene Statistik" angeht, so halte ich die für leicht nachvollziehbar. Wenn Du Probleme mit dem Verständnis dessen hast, solltest vieleicht nicht unbedingt nach Deiner Rückkehr solchen Artikel umbauen, sondern vieleicht ganz simpel mit der Schreiben eigener Artikel anfangen.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:38, 1. Nov. 2013 (CET) Achso, und wenn ich Benutzer:Ingocurt/Brauerei Gratzer sehe nur den zusätzlichen Rat, man kann auch mit Vorsatz gegen die Wand fahren. Kleinbrauereien entsprechen weder den RK für Unternehmen noch für Brauereien. Das mancher die toll findet, seine Überzeugung, aber sollte nicht versuchen, gegen den erklärten Willen der Gemeinschaft solche Themen umzusetzen. Die Grenze liegt bei 100.000hl, das verfehlt die Brauerei meilenweit, und "Größter" und den "Kleinen" zu sein reicht nicht.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:42, 1. Nov. 2013 (CET)
Ist das deine Art Leute willkommen zu heißen, die mitarbeiten wollen? Ich finde es, ziemlich anmaßend von dir, mir vorzuwerfen, dass ich alles auf den Kopf stellen will und dass ich Verständnisprobleme hätte. Ich bin gerne bereit, mit dir über meinen Vorschlag zu diskutieren, aber nicht auf diesem Niveau. --Ingocurt (Diskussion) 00:52, 1. Nov. 2013 (CET)
- Ja, das ist meine Art, wenn ich Ankündigungen wie "Wenn keine Einwände gegen diesen Vorschlag kommen, würde ich demnächst damit beginnen, diesen umzusetzen" lese. Andere Gründe darf ich hier leider nicht schreiben, aber sie sind vorhanden. Wie gesagt, ich teile Deine Kritik, auch wenn ich selbst einige der Texte erstellt habe. Ich hab damals nicht vorhergesehen, daß keiner der vermeintlichen Fachautoren hier, die sich mit der Pflege von irgendwelchen Arbeitslisten befassen, es besser kann oder besser machen will. Darum, nur zu, verbessere die Artikel, aber fang bitte nicht gleich mit solcher Konfliktankündigung an.Oliver S.Y. (Diskussion) 01:07, 1. Nov. 2013 (CET)
- Stubs sind nicht nur zulässig sondern auch ausbaufähig. Also ran da und ausbauen; aber nicht in einem Moloch-Artikel wie diesem hier untergehn lassen. Wenn jemand einen Artikel allgemein über Kleinbrauerei anlegen will – nur zu
- Und zum Kommentar mal ganz kurz dazu kommentiert: Auch einzelne Kleinbrauereien sind nicht irrelevant. Aber es hängt gelegentlich an der Artikelqualität, dass die Relevanz nicht hinreichend dargestellt wird. -- Dtuk (Diskussion) 19:35, 1. Nov. 2013 (CET)
- Dann mißverständlich formuliert, Kleinbrauereien sind nie pauschal relevant. Genau wie diverse andere kleinere Unternehmen muß man die Themen immer einzeln in Bezug auf RK:Allgemeines und WP:WWNI überprüfen. Wenn eine Konsumentenvereinigung ohne nachvollziehbarer Bedeutung jedes Jahr 10 verschiede Titel verteilt, wirkt der Titel "Staatsmeister" viel weniger bedeutsam. Das ist dann wieder eher eine Frage ähnlich der Einstufung von Messepreisen.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:40, 1. Nov. 2013 (CET)
Oliver S.Y. hat vollkommen recht erst einmal „STOP!“ zu sagen, auch wenn es im ersten Augenblick unhöflich wirkt. Ich sehe die Relevanz so wie Oliver auch.--Symposiarch Bandeja de entrada 17:17, 3. Nov. 2013 (CET)
Was ist
eine "nicht gewerbliche" Brauerei? Kann mich da bitte mal jemand aufklären? --?--J. K. H. Friedgé (Diskussion) 17:30, 13. Apr. 2014 (CEST)
- Ein Hobbybrauer z.B. -- Der Tom 17:57, 13. Apr. 2014 (CEST)
Hallo Tom, der verlinkte Hobbybrauer klingt mir sehr modern, und ich glaube nicht, dass man die heute zählen kann. Ich meinte, die im Artikel angesprochenen "nicht gewerblichen" sind angeblich 1879 gezählt worden? Scheint mir irgendwie nicht vorstellbar? Aber danke für den link. ;=)--J. K. H. Friedgé (Diskussion) 08:54, 14. Apr. 2014 (CEST)
- Hm, ich bin vom heutigen Stand ausgegangen. Ansonsten kann ich mir nur vorstellen, dass damit eben die Brauer gemeint waren, die eine Brauanlage hatten, aber kein Gewerbe angemeldet hatten. Genau weiß ichs auch nicht. -- Der Tom 09:29, 14. Apr. 2014 (CEST)
Picherei
Ahoi! Zu Picherei gibt es in der WP weder einen Artikel noch Erklärungen. Es wäre fein, wenn jemand, der sich in der Materie auskennt, einen Artikel darüber erstellen könnte. Erläuterung zum Begriff siehe z.B. hier. Ich kann ein s/w-Foto von einer Picherei aus 1933 in Commons beistellen.
- Hallo! Das richtige Lemma ist hier wohl eher Pichen, und Du solltest es beim Küfer ansprechen, da es zwar häufig in einer Brauerei stattfand, aber diese Art der Holzverarbeitung eher allgemeiner Natur des Böttcherhandwerks entspricht.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:07, 3. Dez. 2015 (CET)
- Danke Oliver S.Y für den Hinweis. Ich hab das jetzt auch unter Diskussion:Küfer gestellt und in Pichen eine BKL eingefügt. Grüsse Dromedar61 (Diskussion) 22:34, 3. Dez. 2015 (CET)
Älteste Brauerei
Weihenstephan behauptet, die älteste Brauerei zu sein (1040). Warum wird hier Weltenburg (1050) als älteste aufgeführt? https://www.weihenstephaner.de/die-brauerei/historie/
Privatbrauerei
Was bezeichnet das Wort "Privatbrauerei"? --Neitram ✉ 13:38, 31. Mai 2019 (CEST)
- Gute Frage, hab dazu auch noch keine reputable Quelle gefunden - merkwürdig, da der Begriff sehr häufig benutzt wird. Heutzutage imho von kleineren Firmen genutzt, wohl um sich von großen Konzernen abzugrenzen. Aber was die historische Herkunft ist? Gab früher ja Hofbrauereien: eventuell als Unterschied dazu? Oder gar als Unterscheidung zu einer gemeinschaftlichen Brauerei (wie ein gemeinschaftlich genutztes Backhaus früher in manchen Dörfern)? vgl. auch Brauhaus --2A02:908:4C22:8480:6DA1:851:8ED:C796 13:28, 13. Okt. 2019 (CEST)
Eine Privatbrauerei ist eine Brauerei im Privatbesitz (einer Familie o.ä). Die anderen Varianten sind:
- Staatliche Brauerei (im Besitz eines Landes/eines Staats)
- Aktienbrauerei (an der Börse, Eigentümer sind die Aktionäre, siehe Aktiengesellschaft)
- Genossenschaftsbrauerei (Eigentümer sind die Genossen, siehe Genossenschaft
Beispiele:
- Krombacher = Privatbrauerei (Eigentümer Familie Schadeberg)
- Rothaus = Staatsbrauerei (Eigentümer Land Baden-Württemberg]
- Aktienbrauerei Kaufbeuren = Aktienbrauerei (Eigentümer JPs Nevada Trust, siehe Aktienbrauerei Kaufbeuren)
- Klosterbrauerei Reutberg = Genossenschaftsbrauerei (Eigentümer 5230 Genossen)
Den Begriff Privatbrauerei findet man bis jetzt nicht - man wird umständlich auf diese Siskussionsseite hier verwiesen. Man sollte einen Artikel Privatbrauerei einfügen!
--2A02:8109:9DC0:720C:13B:61D0:2B63:806C 02:30, 24. Nov. 2020 (CET)
Das ist alles reine Theoriefindung, da es keine Legaldefinition dafür gibt. Denn es ist eben nichts "Privates" an einer AG, deren Anteile einer Großfamilie gehören. Denn auch der Begriff Familie ist da sehr willkürlich wenn 20 Erben unterschiedlichster Verwandtschaftsverhältnisse samt verschwippt und verschwägert nebeneinander Gesellschafter sind, während man ja eigentlich von Familie als "Direkte Linie" ausgehen könnte. Dazu kommt dass gerade im Braugewerbe oft Männer einheiraten, was auch die Tradition von Namen nicht mit der Familie in Bezug setzt. Oliver S.Y. (Diskussion) 18:57, 29. Sep. 2022 (CEST)
