Diskussion:Bremsstellung

Bremsstellung

Der Artikel Bremsart beschreibt die Bremsstellung. Eine Bremsart wird schon lange nicht mehr unterschieden. Ein Verschieben hierher war nicht möglich, weil dieser Beitrag zuvor gelöscht werden müsste.--Dmicha (Diskussion) 08:12, 23. Jan. 2015 (CET)

NEIN NEIN NEIN, die Bremsstellung hat nicht direkt mit der Bremsart zu tun. Die alte Bremsart I udn II der DR/DB beinhaltet mehr als nur die Bremsstellungen G und P. Das ist der grösste Mist den du hier angeleihert hast. --Bobo11 (Diskussion) 18:28, 28. Jul. 2015 (CEST)

Ich zitiere mal aus der 915.01: "Mit dem Bremsstellungswechesl, ausgebildet als mechanischer Umstellhahn oder Schalter, können je nach Bauart der Bremse folgende BREMSSTELLUNGEN mit unterschiedlicher Bremswirkung gewählt werden." Nix mit Bremsart... --Leopunk93 (Diskussion) 18:33, 28. Jul. 2015 (CEST)

EHM, ich galub du liest nur was du wilst oder? Die Bremsart wird auch nicht in den Betriebsvorschriften geregelt, sondern geht wirklich in Bremssystem, somit in die Technik. Die Bremsstellung sit nur die betrieblichr Anwendung der Technik Bremsart. Die Bremsart ist die Technik die, dahinter steckt, und unterschiedlichen Füll- und Lösezeiten bewirkt und ist acuh die Begründung weshalb es diese Unterschiede braucht. Man muss nicht jedem Angestellten erklären warum man asn UIC Fahrzuegen die Stellungen G und P hat, sondern man mus ihnen in erster Linie erklären wann sie anzuwenden sind. Udn dafür ist das 915.01 da, nicht um eien Bremstechniker auszubilden. geanu das selbe Problem haben wir jetzt beid er SBB, irgend so ein Schalumeier hat das gefühl gehabt mann müsse das R450.2 aufheben udn ins FDV intergireren. Das dieses einstampfen des Bremsregelemet von 30mm auf 5mm (kurzum nur noch 1/6 des frührern Umfangs), nicht ohne Abstriche ging leutet hoffwentlich jedem ein. UDn promt hast du bei den Ausbildungen Probleme den Leuten das Bremssystem zu erklären, weil nun nur noch die Anwendung nicht aber die technischen Grundlagen beschrieben sind.--Bobo11 (Diskussion) 18:48, 28. Jul. 2015 (CEST)

Dann lass mir doch den Artikel hier für meine betriebliche Bremsstellung, und im original Artikel wird dann die technische Bremsart behandelt. --Leopunk93 (Diskussion) 18:56, 28. Jul. 2015 (CEST)

P.s. Ich habe gerade mal im DB-Fachbuch "Schienenfahrzeugtechnik" nachgeschaut. Bremsarten bezeichnen inzwischen die Arten der Bremsungen wie: Betriebsbremsung, Vollbremsung etc. Das was im Artikel Bremsart hier behandelt wird ist eindeutig die Bremsstellung.

Du produziert mit deinem Vorgehen nur unnötige Doppelungen. Die Bremsstellung ist die betriebliche Anwendung der Bremsarten. Das heute leider nur noch zwei Bremsarten (Güterzug- und Personezug-Bremsen)kennen die zugleich auch für die Benneung die Bremsstellungen verwendet wird, dafür kann ich auch nichts. Es ändert aber nichts am Faktum das technisch zwischen Bremsarten unterschieden wird, und nicht nach Bremsstellungen.--Bobo11 (Diskussion) 19:06, 28. Jul. 2015 (CEST)

Wo wird denn zwischen Bremsarten unterschieden? Laut "Schienenfahrzeugtechnik" bezeichnet Bremsart sogar was vollkommen anderes. (nicht signierter Beitrag von Leopunk93 (Diskussion | Beiträge) 19:19, 28. Jul 2015 (CEST))

Dann lies bitte den abschnitt nochmal ganz genau durch was denn neben den anderen Bremsarten noch nametlich erwäht wird. Da sind garantiert von langsamwirkenden (Güterzugbremse) und der schnellwirkenden (Personzugbremse) Druckluftbremse erwähnt. Das ist es ja die Güterzugbremse ist die langsamwirkende Druckluftbremse, und die Personzugbremse die schnellwirkende Druckluftbremse. --Bobo11 (Diskussion) 19:25, 28. Jul. 2015 (CEST)

Der Abschnitt "Bremsarten" handelt ausschließlich von den Verschiedenen Bremsungen wir Betriebsbremsung etc. Es gibt noch einen Abschnitt namens "Bremsstellungswechsel" dort wird auch über die Bremsstellungen G und P geschrieben... --Leopunk93 (Diskussion) 19:30, 28. Jul. 2015 (CEST)

Ich merks du bist einer der hoffungslosen Fälle die bei uns auch regelmäsig duch die Prüffungen rasseln weil sie die Zusammenhänge nicht verstehen wollen. Bremsart kann sich auch auf die Bauart beziehn, nicht nur die Art der Bremsbedinung. Und der Artikel Bremsart bezieht sich eindeutig auf den teschnischen Aspekt, also Brems-Bauart. --Bobo11 (Diskussion) 19:36, 28. Jul. 2015 (CEST)

Jetzt kommen wir der Sache schon näher. Bremsbauart: Die Bauart einer Bremse macht sich am Steuerventil fest und wird nach dem Konstrukteur oder der Entwicklungsfirma benannt. In der Bremsanschrift wird sie mit einer entsprechenden Buchstabenkombination abgekürzt. ... P.S.: Keine Sorge, ich bin Klassenbester. --Leopunk93 (Diskussion) 19:41, 28. Jul. 2015 (CEST)

ICh wiederholem mich noch mal wir haben bei der Bahn zwei Bremsarten der Druckluftbremse die schnelwirkende und die langsamwirkende. Das die heute merh oder weniger deckungsgleich mit der Güterzug- und Presonenzugbremse -und ihren Bremsstellungen- sind, dafür kann ich nichts. --Bobo11 (Diskussion) 19:45, 28. Jul. 2015 (CEST)

Das heißt der Artikel "Bremsart" bezieht sich überhaupt nicht auf die Brems - Bau - Art diese wird aber z.B. im Artikel Druckluftbremse_(Eisenbahn) behandelt. Und wer ist wir und welche Bahn? --Leopunk93 (Diskussion) 19:47, 28. Jul. 2015 (CEST)

NUn auch die UIC unterscheidet bei der Druckluftbremse zwischen der Schnellwirkenden und langsamwirkenden Druckluftbremsen. Udn da gehört auch die DB dazu. Kurzum alle europäischen Bahnen, unterteilen die Druckluftbremsen in zwei Arten, die lansamwirkende und die schnellwirkenden Bremsarten. --Bobo11 (Diskussion) 05:48, 29. Jul. 2015 (CEST)

Dafür haben wir ja den Artikel Bremsart, dort kann ja über UIC Bremsbewertung etc. geschrieben werden. Hier geht es um die Bremsstellung. --Leopunk93 (Diskussion) 11:33, 29. Jul. 2015 (CEST)

Wirklich, der artikelleist sicha ber noch nicht danach sondern nach einer gekürtzen 1:1 Kopie aus Bremsart. --Bobo11 (Diskussion) 17:17, 29. Jul. 2015 (CEST)

1. Ist das mit der Kopie kein Problem da der Artikel von der Bremsstellung und nicht der Bremsart handelt und 2. Wird im Fahrplan z.B. die Bremsstellung und nicht die Bremsart des Zuges angegeben. --Leopunk93 (Diskussion) 18:18, 29. Jul. 2015 (CEST)

ISt irgenwie logisch, denn der Fahrplan ist die Anwendung der Betriebsvorschiften. Das heist aber nicht das wenn die Anwendung „Die Umstellvorrichting ist auf Bremssstellung G zu stellen“, dass man damit niemals die Bremsart einstellt. Wie es nach deiner Logik sein soll. Hast du schon AVV Anlage 11 4.3.9 gelessen? --Bobo11 (Diskussion) 19:06, 29. Jul. 2015 (CEST)

Ja hab ich. Komischerweise kommt dort nicht einmal das Wort Bremsart vor jedoch 4 mal das Wort Bremsstellung... --Leopunk93 (Diskussion) 23:36, 29. Jul. 2015 (CEST)

Letzteres ist dann aber nicht im Abschnitt 4.3.9 *sncr* --nenntmichruhigip (Diskussion) 00:10, 30. Jul. 2015 (CEST)

genau auf das wollt ich hinaus dort ist nämlich erklärt war die Bremsbauart ist. Weil Leopunk93 so schön behauptet hat das Bremsart und Bremsbauart das selbe sei. Spätesens beim lessen des Abschnitts 4.3.9 sollte einem der Grosschen Fallen das Bremsart (lansam udn schnellwirkende Druckluftbremse) und Bremsbauart (wie sie an Wagen angeschreiben werden muss) nicht die selbe Bedeutung haben kann. --Bobo11 (Diskussion) 05:45, 30. Jul. 2015 (CEST)

Ich glaub jetzt verwechselst du was. Du warst der erste der meinte das Bremsart statt Bremsstellung richtig sei weil es ja von Brems-Bau-Art kommt. Darauf hin meinte ich dass mit Bremsbauart ja Ke, W, O etc. gemeint sind. --Leopunk93 (Diskussion) 08:05, 30. Jul. 2015 (CEST)

Ich zitiere dich mal: "Bremsart kann sich auch auf die Bauart beziehn, nicht nur die Art der Bremsbedinung. Und der Artikel Bremsart bezieht sich eindeutig auf den teschnischen Aspekt, also Brems-Bauart." --Leopunk93 (Diskussion) 08:07, 30. Jul. 2015 (CEST)

VErdamt nocgh mal leist du überhaupt was ich die ganze zeit schrieben. Der Hautunterschied Bremsarten sind die Brems- und Lösezeiten, es gibt akteull gemäss UIC eine langsamwirklende BRemsart der Druckluftbremse -und das ist nun mal die Güterzugbremse-, und zwei schnellwirkende Personenzugbremsen (Mehrzahl!), das ist die Personenzug oder UIC Bremse und die Hochleistungsbremse (Rapid-Bremse). Fürhe hätte es als Bremsart noch die Handbremse gegeben, udn genau genommen ist die Vakuumbremse eine weitere Bremsart. Die Bremstellung ist nur die betreibliche Anwendung des verschiednen Bremsarten.--Bobo11 (Diskussion) 16:20, 30. Jul. 2015 (CEST)

Wie oft willst du das noch sagen? Schreib doch bei Bremsart über die Bremsarten mit Uic, Bremsbewertung und allem drum und dran, und ich schreibe bei Bremsstellung über die Betriebliche Anwendung: Wann umgestellt werden muss, Bremsstellung des Zuges usw. --Leopunk93 (Diskussion) 16:57, 30. Jul. 2015 (CEST)

Udn genau das kride ich dir an. Man muss das betriebliche nicht auslagern, du erzeugs nur unnötige Doppelungen. Die Bremsstellunfg höängt sehr fest mit der BRemsart zusammen. Ohne Unterscheideung der Bremsarten brauchst du auch keine Bremstellungen! --Bobo11 (Diskussion) 17:05, 30. Jul. 2015 (CEST)

Weiter aber übersichtlicher

Wir drehen uns im Kreis. Denn ohne die Anwendung der Bremsstellungen wären die Bremsarten genauso überflüssig. Mit der gleichen Begründung könntest du Basketball, Fußball etc. alle unter Ball zusammenfassen, da ohne Ball keine Ballspiele... --Leopunk93 (Diskussion) 17:58, 30. Jul. 2015 (CEST)

Erkläre mir bitte Kapitel 2 von Anhang IV zu den Regelungen für die bremstechnische Beurteilung von Schienenfahrzeugen im Rahmen der Abnahme nach § 32 EBO Grundsätze der Bremsbewertung in Anlehnung an UIC 544-1. Dein Vorgehen hängt mir langsam zum Hals hinaus. --Bobo11 (Diskussion) 18:07, 30. Jul. 2015 (CEST)

Was soll ich dir da erklären? Du darf diese Informationen bezüglich der Bremsbewertung gerne in den Artikel Bremsart (Schienenfahrzeugtechnik) einarbeiten. --Leopunk93 (Diskussion) 18:17, 30. Jul. 2015 (CEST)

Du ahst doch behauptet die DB kenne dafür keine Bremsart das sei immer Bremsstellung. --Bobo11 (Diskussion) 18:19, 30. Jul. 2015 (CEST)

Ich "behaupte" dass was im Artikel "Bremsart" steht wird Bremsstellung benannt und der Bregriff Bremsart nur bei der Bremsbewertung verwendet. Über die Bremsbewertung steht aber nichts im Artikel. --Leopunk93 (Diskussion) 08:18, 31. Jul. 2015 (CEST)

Veraltete Quelle

Die bei den Quellen eingetragene FDV-Version von 2012 ist veraltet. Seit dem 1.7.2015 gilt die neue Version. AB-I und BV-V wurden dementsprechend auch angepasst.

Übrigens finde ich im FDV weder den Begriff Bremsart noch den Begriff Bremstellung, in 300.5 Anlage 1 ist immer von Umstellvorrichtung die Rede. Und je nach Sichtweise unterscheidet sich auch die Aufteilung: Langsam und schnell gibt es nicht unbedingt, schnell umfasst ja nicht nur die R-Bremse (schwarzes Gewicht), sondern auch das rote R-Bremsgewicht und das R-Bremsgewicht mit Einbezug der Magnetschienenbremse. Und unter diesen gibt es markante Unterschiede. --Holladio (Diskussion) 20:37, 30. Jul. 2015 (CEST)

Die Umstellvorrichtung ist aber nur der Kugelgriff. Der Begriffe dürfte deckungsgleich mit Bremsstellungswechsel sein. --Leopunk93 (Diskussion) 08:20, 31. Jul. 2015 (CEST)

Udn genau das verscu ich dir die ganze Zeit beizubringen. Wir ahben noch eien weiteren Artikel der geschrieben werden muss, udn sovort redundazprobleme zu eienm Artikel Bremsstellung erzeugen würde. Denn auch die Umstellvorrichtung ist Voraussetzung, dass es überhaupt eine Bremsstellung geben kann. Ohne Umstellvorrichtung keine Bremsstellung, da dieses Fahrzeug dann nur eine Bremsart besitzt. --Bobo11 (Diskussion) 16:52, 31. Jul. 2015 (CEST)