Diskussion:Brod (Stadt)/Archiv
Also bitte, politische Propagandabegriffe wie "großserbische Aggression" haben in einem neutralen, deutschen Lexikon nichts verloren. Wir sind hier nicht bei Wikipedia-Kroatisch oder Wikipedia-Bosnisch! Wer sich übrigens etwas besser mit der Geschichte dieser Region auskennt, wie ich zum Beispiel, wird bestätigen können, dass die kroatischen Soldaten den Krieg in Brod begonnen haben, erst zu Ende des Jahres 1993 haben Einheiten der bosnischen Serben zusammen mit einer bosnisch-muslimischen Einheit ortsansäßiger bosnischer Muslime (genannt Meša Selimović) die Stadt erobert. Trotzdem sollte dieser Artikel nicht parteiergreifend sein!
DannyLibre 19:27, 9. Jan 2006 (CET) Nun, ich sehe hier keine Propaganda. Bosanski Brod ist eine Stadt die Opfer der ethnischen Säuberung ist. Dies erkennt man an der von 1991 an geführten Politik und an der Bevölkerungszahl.
An dem Begriff "großserbische Aggression" sehe ich nichts was gegen die Neutralität verstoßen würde. Allerdings möchte ich, ohne sie persönlich anzugreifen, nocheinmal näher auf ihren Satz eingehen "sind hier nicht bei Wikipedia-Kroatisch oder Wikipedia-Bosnisch". Dies heißt sie sehen die bosnische und kroatische Wikipedia zumindest teils als Propaganda an, was schließen lässt, dass sie nicht besonders kosmopolitisch oder liberal in diese Richtung denken. Und dies kann ich nicht ganz nachvollziehen. Es mag ja sein, dass sie eine eigene Meinung haben, was gewissen Sachen betrifft, was sehr gut ist, denn man soll eine eigene Meinung haben. Allerdings gibt es kein "richtig" oder "falsch", was heißt dass ihre Meinung nicht gleich die "neutrale" ist und alles was von ihr abweicht, vorallem wenn es sachlich ist, dann nicht gleich als "nicht neutral" bezeichnet werden darf.
Und wenn sie denken, mein geschriebenere Text wäre einseitig, so danke ich ihnen für ihre Kritik. Und es wäre gut, wenn sie den Text umgeschrieben hätten, so dass es dem entspricht was sie für neutral halten, anstatt ihn einfach zu löschen.
In der Wikipedia geht es darum Artikel zu ergänzen und nicht das, was einem nicht passt einfach zu löschen.
Ich habe nun den Artikel editiert und den Begriff "großserbische Aggression" rausgenommen. Eine ethnische Säuberung fand auf dem Gebiet allerdings statt, vondaher sollte dies nicht unerwähnt bleiben.
Ferner möchte ich sie darauf hinweisen, dass Revisionismus kontraproduktiv für Wikipedia ist. ____________________________________________________________________
Sie können hineininterpretieren was sie möchten, ich denke, ich habe mich klar und deutlich ausgedrückt. Der Begriff "großserbische Agression" ist sehr wohl ein Propagandabegriff, der Gebrauch dieses Begriffes wurde sogar (meines Wissens nach) von internationalen Organisation in Geschichtsbüchern auf bosnischem Gebiet verboten. Ein ähnlicher Begriff wäre "srbocetnicka" ("serbotschetnik"). Diese Begriffe sind einseitige Propagandabegriffe und Unterstützung finden sie hauptsächlich in kroatischen Medien und auch in bosniakischen. Ich finde in einer deutschen Enzyklopädie haben sie nichts verloren. Das mit "ethnischer Säuberung" geht in Ordnung, diese gab es überall in BiH. Bosanski Brod wurde bekanntlich zweimal ethnisch gesäubert, erst 1992 als die Kroaten einrückten, dann ein Jahr später, als die Serben die Stadt übernahmen. Mir geht es darum Artikel neutal und nicht emotional, objetiv und nicht subjektiv zu verfassen. Und auf Sie brauchen mich auch nicht auf etwas hinzuweisen, was mich nicht angeht, ich habe keinen Revisionismus betrieben, das sind schwere Anschuldigungen Ihrerseits. Damit wäre ich vorsichtig.
Und bezüglich Ihrer Behauptung, ich halte die Inhalte von Wikipedia-Kroatisch und Wikipedia-Bosnisch für propagandistisch:
Wie Sie wissen kann bei Wikipedia jeder schreiben, und selbst hier (dt. Wikipedia) kommt es vor, dass Leute (IPs) Sachen von sich geben, die einfach lächerlich sind. Was die Geschehnisse in Jugoslawien betrifft (damit meine ich die Kriege), da kann man wohl laut sagen, dass die Inhalte nicht nur bei der kroatischen und bosniakischen Wikipedia, sondern selbst bei der serbischen mit viel Propaganda gewürzt sind. Und darauf hatte ich mich bezogen. Vergleichen sie doch selbst die Artikel über die Kriege in ex Jugoslawien auf der kroatischen, serbischen und bosniakischen Wikipedia, dann werden Sie mir nur zustimmen können. Ich will nicht mehr, als die deutsche Wikipedia von kroatischer, serbischer und bosniakischer Propaganda zu schützen.
die angaben zur bevölkerung
die sind ja sowas von falsch. das wäre in etwa so, als wenn man schreiben würde das die bevölkerung münchens aus 3 mio. türken bestehen würde.
man man
- Ich habs mal rausgenommen. Erscheint mir auch etwas seltsam. -- j.budissin-disc 07:04, 5. Feb. 2007 (CET)
http://www.bbs.bund.de/bosanski_brod/bevoelkerung.htm
laut der ofiziellen quelle hier, sah/sieht das so aus in bosanski brod:
Ethnie Bevölkerung vor dem Krieg Bevölkerung heute davon Vertriebene
bosniaken 4140 100 ---
serben 11464 22270 ca. 8000
kroaten 13923 101 ---
andere 4435 --- ---
gesamt 33962 22471 8000
also das sind die richtigen zahlen zur bevölkerung. wenn die jemand in den text einfügen würde, wäre das prima
kommentar: also wer hier der aggressor(die serben)war, kann man ganz leicht an den zahlen oben feststellen
Kommentar falsch: Der Einmarsch der Kroaten von Slavonski Brod aus ging 1992 von statten! Der Einmarsch der Serben erfolgte erst später! Siehe oben!
ps: ich entschuldige mich für meine "lösch"aktion gestern abend, die ich anfangs nicht begründet habe
(nicht signierter Beitrag von 80.171.126.88 (Diskussion) ) --Kulmbacher 20:16, 5. Feb. 2007 (CET)
- Hallo, super, dass du die Zahlen hast, hab das gestern deswegen revertiert, weil die Bevölkerungszahlen und die Umstände ihrer Veränderung hier im Artikel dazu geführt haben, dass der Artikel ständig POV-mäßig verändert wurde. Daher hab ich auf die Löschung ohne Begrüdung erstmal revertiert.
Ich werde jetzt mal die Infos von der Bund-Homepage einfügen, in der Hoffnung, dass es hier dann net wieder rund geht. --Kulmbacher 20:16, 5. Feb. 2007 (CET)
