Diskussion:Burg Neuenfels

Moritat

Zitat aus dem Artikel: „Anzunehmen ist, dass es sich um eine sogenannte „Hausfruwen“ handelte, einer Geliebten. Die Wahrscheinlichkeit, dass diese schwanger war, könnte der Schlüssel zum Mordfall sein.“ Solche Spekulationen müssen entweder mit reputabler Quelle belegt sein (welcher maßgebliche Mensch nimmt das an?) oder gelöscht werden. Als eigener Kommentar gehören sie nicht in einen Wikipediaartikel, siehe WP:Keine Theoriefindung und WP:Belege. --Sitacuisses (Diskussion) 22:52, 23. Jul. 2013 (CEST)

Hallo Sitacuisses, ja dem möchte ich zustimmen, das eine Hausfrau eines Ritters etwas »anrüchiges« sei habe ich noch nie gehört, auch von einer Schwangerschaft steht nirgends etwas soweit ich das sehe. Spekulationen gibt es sicher viele so steht bei Scheffelt etwas von gemeinsamen Freitod. Nun es kann sein der Autor hat noch eine Quelle, die wir nicht kennen, was in diesem speziellen Fall durchaus auf Hörensagen basieren könnte, und dann als solches angemerkt werden kann und soll ! ansonsten würde ich vorschlagen dem Orignal zu folgen: Ungefahr da man zählet 1540 ist Christoph von Neuenfels mit seiner Hausfrau, einer Tochter, zwo Mägden und übrigem Gesinde zusammen 8 Personen, bei Nacht im Schloß Neuenfels jämmerlich ermordet, und erst am dritten Tag gefunden worden. Sie sind zu Britzingen begraben. Man hat niemalen erfahren durch wen der Mord geschehen. Seither ist das Haus nicht mehr bewohnt worden, sondern ein Stück nach dem andern eingefallen, und abgegangen, wie es noch vor Augen ist. Es ist sich wohl zu verwundern wie ein solches starkes Gebäu in einer so kurzen Zeit also verfallen und in solchen Ruin gerathen, da doch nichts davon abgebrochen wird. Originaltext nach dem Lagerbuch des Peter Kaltenbach, Vogt zu Britzingen, Fol. 207; begonnen 1620 fortgeführt bis 1635 also genau nach dem Original, da steht nichts dergleichen zu vermutungen Anlass gebende.

Pfarrer Christian Phillip Herbst in seiner Chronik (1841) schreibt dazu noch : Jedoch das bis auf unsere Zeit bestehende Gerücht setzt dazu, ein Hund sei von ihnen abgerichtet gewesen täglich das Fleisch aus einem der nächsten Orte abzuholen, dieser sei einmal ausgeblieben; am dritten Tage darauf habe man Verdacht geschöpft, und man sei auf die Burg hinauf um nachzusehen; hier habe man alsdann den Hund auch erschlagen im Schloßhofe angetroffen. ich denke man kann diesen Text so in den Artikel kopieren, er ist mehrfach belegbar (u. a. bei Bender, Knappe, Wilke: Burgen im Südlichen Baden 1979, und als Zitat frei verfügbar da die Fristen auf Urheberschaft abgelaufen sind.

Christoph von Neuenfelse ist als »Stophel von Nuwenfels« mehrfach urkundlich belegt. So verkaufte er aus Geldnot 1538: ...den Berg und Wald, Gehürst und Matten um das Schloß, das Neuenfelser Holz benannt, für 420 Gulden in Gold... (Ernst Scheffelt, Der Neuenfels bei Badenweiler- Geschichte einer kleinen Burg, 1954).

Des weitern wird bei Bender, Knappe, Wilke: Burgen im Südlichen Baden noch eine sehr schöne Sage erzählt von einem Schustergessellen und einer weissen Jungfrau die auch eine Erwähnung verdiente.--Buchstapler (Diskussion) 00:40, 24. Jul. 2013 (CEST)

Habe ein wenig in der Versionsgeschichte des Artikels gekramt und gefunden, dass die spekulative Ergänzung 2010 von einer IP kam. Das damals quellenlos Ergänzte habe ich eben entfernt. Ansonsten bin ich in dem Artikel nur ein Zufallsgast wg. Linkänderung, du hast da offenbar einen besseren Zugang. --Sitacuisses (Diskussion) 02:11, 24. Jul. 2013 (CEST)

Danke für das Entfernen, ja da sieht man es wieder mal.. ist doch gut das wir aufpassen.. denke das nacherzählte ist soweit ok, Grüße--Buchstapler (Diskussion) 09:56, 24. Jul. 2013 (CEST)

Gelöschte Beiträge Duwe und IP-Adressen

Seit Ende Februar 2021 wurden diverse nicht belegte und für den Artikel unpassend formulierte Ergänzungen durch IP-Adr gemacht, die dann auch gelöscht wurden. Ich habe diese Hinweise nur oberflächlich gelesen und kann sie nicht beurteilen ohne mich in das Thema zu vertiefen was ich derzeit nicht möchte. Die Hinweise können so sicher nicht in den Artikel aufgenommen werden, aber ich schlage vor sie hier auf die Diskussionsseite zu kopieren, damit allenfalls einmal jemand den Faden aufnehmen kann. --Zieglhar (Diskussion) 09:19, 11. Mär. 2021 (CET)

Beschreibung

Für den Artikel unpassend wurde dort folgender Eintrag gemacht der von mir gelöscht aber hierher in die Diskussion kopiert wurde.

„Genaugenommen war die Burganlage als Verwaltungsburg wesentlich grösser, als die zwischenzeitliche Ganerbenburg.....Mit heutigem Wissen passt diese Bügeleisentheorie noch in das Zentrum der Burg.....Freiherr Reichlin von Meldegg berichtet von einer Burg mit Zugbrücke und Wehrturm.....einige Karten unter LeoBW, machen deutlich, das die Burganlage wesentlich grösser war, als von vielen hier anerkannten Experten war, lässt sich ja dort einsehen..^^ Die Burganlage war schlicht etwa dreimal so gross als bislang vermutet.......“ 2a05:5800:2d1:de00:30d6:2629:5202:4b95 21. September 2021

--Zieglhar (Diskussion) 19:01, 21. Sep. 2021 (CEST)

Wikipedia kann die Meinung der Experten nicht ignorieren und für eine Überprüfung oder Darstellung alternativer Ansichten braucht es dann schon Belege. Welche Karten bei LeoBW sind gemeint? Welche Schrift welchen Freiherrn Reichlin von Meldegg berichtet da etwas? --Zieglhar (Diskussion) 22:19, 21. Sep. 2021 (CEST)

Christoph v Neuenfels 3. Ehe

Für den Artikel unpassend wurde dort folgender Eintrag gemacht der von mir gelöscht aber hierher in die Diskussion kopiert wurde.

„Einmal darüber nachdenkend, das Christoph von Neuenfels um 1550 ( wohl eher 1552 ) verstorben sein soll und seine Frau Rosina erst 1602 verstorben sein soll.......Vielleicht war er nicht 50 Jahre älter, aber wohl 30 ?????? Rosina mag wohl wie angemerkt in einem zeugungsfähigen Alter gewesen zu sein, alleine der Gatte ????“ 2a05:5800:238:a500:29ca:4277:ea2b:4257 22.Juli 2021

--Zieglhar (Diskussion) 09:55, 22. Sep. 2021 (CEST)

Bei Elmar Vogel und Dieter Maier: Das Ende der Herren von Neuenfels. In: Geschichtsverein Markgräflerland e.V. (Hrsg.): Das Markgräflerland. Band 2016. Schopfheim 2016, ISBN 978-3-932738-70-8, S. 195-197 wird auf diese Punkte eingegangen. Mir scheint deren Darstellung für die damalige Zeit schlüssig. --Zieglhar (Diskussion) 09:57, 22. Sep. 2021 (CEST)