Diskussion:Burschenschaft Normannia Jena

Die Löschung der Seite „Burschenschaft Normannia Jena“ wurde ab dem 1. Juli 2007 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäVorlage:SS den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Verbindungshaus

Ist nicht mehr aktuell, der Vermieter hat die Burschen nach Angriffen der Antifa auf das Haus rausgeworfen. Die wohnen jetzt woanderst. --Bärlach !i! 17:18, 2. Okt 2006 (CEST) Beleg: http://www.jf-archiv.de/archiv06/200620051221.htm --Bärlach !i! 17:29, 2. Okt 2006 (CEST)

Quellen

Die Abschnitte Vorgeschichte und Gründung, Verbindungshaus und Aktivitäten sind teils wörtlich aus der super seriösen Quelle indymedia entnommen. Ich werde mich mal nach seriösen Quellen umsehen und was nicht durch diese gedeckt ist löschen. --Bärlach !i! 17:47, 19. Okt. 2006 (CEST) Naja, scheint eher anderst herum gewesen zu sein. [1]Trotzdem würden mich Quellen zum Artikel interessieren. --Bärlach !i! 18:03, 19. Okt. 2006 (CEST)

"Metzig, der bereits 1997 als Teilnehmer einer Demonstration der NPD in Magdeburg aufgefallen war, pflegte seit längerer Zeit enge Kontakte zu der Partei und den "Freien Kameraden" des THS."

Gibt es für diese Behauptungen irgendwelche Beweise? Kuehnelt-Leddihn 14:58, 10. Feb. 2007 (CET)

Ich ergänze einmal: Nach dem, was ich von Dirk Metzig gehört habe, hegt er für weder Sympathie für die NPD noch für Freie Kameradschaften und überdies ist mir auch zu Ohren gekommen, daß er sich gegen diese Behauptung wehrt, er habe an der besagten Demonstration teilgenommen. Kuehnelt-Leddihn 21:38, 10. Feb. 2007 (CET)

Ich habe auch mal ein wenig gegoogelt und folgendes gefunden:

In der Frankfurter Rundschau erschien vor geraumer Weile ein Artikel über die Verbindungen zwischen Burschenschaften und extrem rechten Parteien und Organisationen: "Stramme Burschen". Rechtsextremisten und Studenten-Verbindungen pflegen - mehr oder weniger offen - fruchtbare Beziehungen VON JÖRG SCHINDLER ... Auch andere Gruppen aus dem rechten Spektrum scheinen auf einen Teil der schmissigen Studenten gehörigen Reiz auszuüben. So residiert etwa die Jenaer Burschenschaft Normannia in der "Wilhelmsburg". Das Haus gehört dem stadtbekannten "Republikaner" Wilhelm Tell, der es dem obskuren Verein "Jenaische Burse" zur Verfügung gestellt hat. Mitglieder dieses Vereins sind unter anderem Peter Dehoust, ehemals führender Funktionär der bayerischen NPD, sowie der Burschenschafter und Theologe Dirk Metzig, der der Thüringer Polizei schon 2001 wegen "enger Kontakte zu Führungspersonen der rechten Szene" auffiel. Nach Angaben der Straßensozialarbeiterin Katharina König soll es zudem Verbindungen zwischen der Normannia und freien Kameradschaften wie dem "Thüringer Heimatschutz" geben. Katharina König sitzt mittlerweile für die Fraktion Die Linke.PDS im Jenaer Stadtrat.

Zu dem erwähnten von Dirk Metzig organisierten Vortrag von Peter Dehoust am 1. Dezember 1999 siehe

"War gar nicht so schlimm". Die Burschenschaft "Jenensia" will "heiße Eisen anpacken" und lädt sich rechtsextreme Redner ein. Akrützel Nr. 139 vom 9. Dezember 1999. http://www.wortwahl.org/Akruetzel/akr_139c.html

Steffen Dittes: "Burschenschaft Jenensia enthüllt ihren undemokratischen Charakter". http://www.pds-fraktion-thueringen.de/presse/pm1999/pm301199a.html und

Antifaschistisches Infoblatt Nr. 50 aus dem Jahr 2000: http://www.nadir.org/nadir/periodika/aib/archiv/50/50.pdf .

An der Veranstaltung nahmen als "Saalschutz" unter anderem Tino Brandt (zu dem Zeitpunkt Landespressesprecher und ab April 2000 auch stellvertretender Landesvorsitzender der NPD in Thüringen) und Jörg Krautheim (bereits 1999 Kandidat auf der NPD-Liste zu den Landtagswahlen, seit April 2002 im NPD-Kreisvorstand tätig, stellvertretender Vorsitzender des NPD-Kreisverbands Gera und Mitglied des NPD-Landesvorstands) teil.

Dirk Metzig war außerdem Vorsitzender des 2003 gegründeten Thüringer Landesverbandes der "Schlesischen Jugend" (SJ), der Jugendorganisation der "Landsmannschaft Schlesien", die mit Transparenten wie "Danzig, Breslau und Stettin sind deutsche Städte wie Berlin!" - einem Lied der als terroristische Vereinigung verbotenen Rechtsrock-Band "Landser" - auftraten. Ebenfalls zum thüringischen Landesvorstand der SJ zählte der rechtsextreme Liedermacher Martin Rocktäschel, der noch im Jahr 2000 dem thüringischen Landesvorstand der NPD angehörte (Gerd Alt: Im rechtsextremen Fahrwasser: "Schlesische Jugend" mobilisiert gegen Polen. In: Der rechte Rand Nr. 84 vom September/Oktober 2003. http://dead-osa.50webs.com/news9b2e.html?article=450 ). Unter der Beteilung von Dirk Metzig gründete sich im März 2004 eine Kreisgruppe Bad Salzungen der SJ Thüringen. Federführend sind hier die bekannte Neonazi-Aktivistin und ehemalige Vorsitzende des NPD-Kreisverbandes Wartburgkreis, Silvia Berisha, nun Kirschner ( http://germany.indymedia.org/2006/02/139879.shtml ), und ihr Nachfolger Hendrik Heller ( http://germany.indymedia.org/2006/05/146804.shtml ). Wenn das so stimmt, und davon gehe ich im Moment aus, denn zumindest bei den genannten Personen lässt sich es auch mit Websites der NPD und der Schlesischen Jugend (www.oberschlesien-aktuell.de/presse/presse/schlesien/030711.pdf ) belegen, hatte er zu mindestens drei (ehemaligen) NPD-Funktionären in Thüringen engeren Kontakt.

Die im Artikel behauptete Teilnahme an einer Demonstration der NPD 1997 in Magdeburg stammt tatsächlich aus einer trüben Quelle. Ich werde sie löschen. Das ändert jedoch nicht viel an der Gesamtaussage. Aufklärer 01:29, 11. Feb. 2007 (CET)

Aber nicht nur das ist eine trübe Quelle. Wenn eine "Sozialarbeiterin", die der Linksfraktion angehört, etwas behauptet, das gegen ihren weltanschaulichen Gegner gerichtet ist, muß das auch nicht so stimmen, wie sie es sagt, ganz abgesehen von den eigenen Zielen, die damit verfolgt werden. Man bedenke da auch die Rolle eines gewissen Stadtjugendpfarrers König.... Engerer persönlicher Kontakt bedeutet doch auch keine Übereinstimmung in allem, oder? Kuehnelt-Leddihn 11:23, 11. Feb. 2007 (CET)

Ergänzung: Auf der Netzseite der Normannia findet sich eine Erwähnung eines von den Nationalsozialisten 1945 hingerichteten Heeresrichters sowie ist auch die Rede von der Verfolgung der Burschenschaften durch die Nationalsozialisten. http://normannia-jena.de/burschenschaft/index.php?url=geschichte Kuehnelt-Leddihn 11:37, 11. Feb. 2007 (CET)

Aufklärer, die Frankfurter Rundschau ist die einzige reputable Quelle, die Du genannt hast! --Bärlach !i! 22:50, 3. Mär. 2007 (CET)

VS-POV

Gibt es irgendwelche, rational nachvollziehbaren Argumente, warum der Hinweis auf die Bewertung durch den Thüringer Verfassungsschutz unbedingt in der Einleitung erscheinen muß, obwohl eine Erwähnung in der Einleitung nicht allgemein üblich ist. Wenn keine überzeugenden Argumente vorgebracht werden, werde in den Satz aus der Einleitung entfernen. -- Der Stachel 00:40, 9. Jul. 2007 (CEST)

Im aktuellen Verfassungsschutzbericht 2006 findet sich keine Hinweis auf diese Burschenschaft. In der Anfrage aus dem Jahr bezeichnet die Landesregierung die Burschenschaft nicht als rechtsextrem, sondern weist nur auf regelmäßige Kontakte zu Rechtsextremisten hin. Das rechtfertigt auf jeden Fall keine Erwähnung in der Einleitung, die in der jetzigen Formulierung zudem falsch ist. -- Der Stachel 00:50, 9. Jul. 2007 (CEST)

du bist echt süß röslein, is das jetz eine klassische sorry mein rechtes auge funzt grad nicht argumentation?? und ich dachte du bist einer der hardliner, die es unbedingt überall drin haben wollen, siehe meinungsbild zu vs in einleitungen ... naja, gut daß dir der npov wichtig ist ... - schönen gruß Bunnyfrosch 19:13, 11. Jul. 2007 (CEST)

Bild von der Demonstration in Halbe

Nach der Löschung des Bildes (Wikipedia:Löschkandidaten/Bilder/21._August_2007#Bild:Normannia_Jena_in_Halbe.jpg) wurde nun die Wikipedia:Löschprüfung#Bild:Normannia_Jena_in_Halbe.jpg bemüht. Ich bitte um Kenntnisnahme und rege Beteiligung an der Diskussion. Aufklärer 19:30, 2. Sep. 2007 (CEST)

Quelle fehlt

Bitte für diese Änderung einen Beleg angeben. --Michael S. °_° 16:21, 7. Aug. 2008 (CEST)

von iq über 130 (haha wer's glaubt) erwarte ich zumindest lesekompetenz

"Die Burschenschaft „Normannia“ entstand Ende 1999 als Splittergruppe der rechtskonservativen Burschenschaft „Jenensia“. Deren „Alte Herren“, unter ihnen auch Mitglieder der CDU und der FDP, empörten sich über den deutlichen Rechtsruck ihrer „Jenensia“." zitat ende, das kannst du dann noch mit dem vs-zitat in einklang bringen und dich trollen ...Bunnyfrosch 16:22, 3. Apr. 2009 (CEST)

1) VM-Meldung gefällig? 2) Rechtsruck=Rechtsextremismus? 3) WP:KTF lesen und lernen. 4) Zur Qualität der Quelle sag ich besser gar nichts.

Also such Dir eine andere Quelle dafür, daß Jenensia die 11 wegen rechtsextremistischer Anwandlungen rausgekegelt hat, oder laß es. Kannst ja bei Akakrüz nachfragen, wo die ihre Info herhaben. Würde mich übrigens auch interessieren. --Q-ß 16:30, 3. Apr. 2009 (CEST)

nochmal stichwort lesekompetenz: Der Thüringer Verfassungsschutz sieht die Burschenschaft als Sammelbecken für rechtsextreme Studenten und Neonazis. nimmst du dieses und obiges zitat, dann hast du in der summe, das von dir unverstandene. und würden die jenaer lokalzeitungen ein onlinearchiv unterhalten, dann würdest du auch nen direktlink bekommen. und die quelle ist eine der ältesten studentenzeitungen deutschlands, aber ich kann dir ggf auch den vs-text raussuchen, desweiteren gibts genug nicht virtuelles material zum thema. und wenn man wie du nicht wirklich ahnung von diesem speziellen fall hat, sollte man in dem artikel nicht unbedingt editwars führen, sowas spornt nur an und am ende, stehen noch viel mehr referenzierte gemeinheiten über deine verbindungsbrüder (oder wie sowas bei euch in der burschenszene auch immer heißen mag) drin ... Bunnyfrosch 16:59, 3. Apr. 2009 (CEST)

Solange Du Referenzen für Deine „Gemeinheiten“ hast, darfst Du von mir aus soviele davon einstellen, wie Du willst. Aber aus der von Dir genannten Quelle geht diese spezielle nicht hervor (obwohl ich natürlich nachvollziehen kann, daß es so gewesen sein könnte). Wenn ich Dich zur weiteren Verbesserung des Artikels ansporne, dann habe ich ja noch mehr erreicht, als ich wollte (nämlich einen einzelnen Fehler entfernen). Die Normannen sind übrigens nicht meine „verbindungsbrüder“. Der Artikel gehört damit wieder Dir (solange Du nicht wieder Quelleninterpretation unternimmst). --Q-ß 17:16, 3. Apr. 2009 (CEST)

Unabhängig von Bunnyfrosches traditionell feinfühligem Auftreten oben habe ich zwar in den VS-Berichten hier auch nichts mehr zur Burschenschaft gelesen (vermutlich nur einmal erwähnt?), aber zumindest hier etwas gefunden. Da steht aber auch nix über die 11 Gründungsmitglieder drinnen. Hilffreich wäre es, wenn jemand den richtigen VS-Bereicht (vermutlich 2000) statt dieser unterirdischen HS-Gazette-schlag-mich-tot-soundso hätte. Achtung: Nicht mit Jenensia verwechseln. -- Yikrazuul 17:32, 4. Apr. 2009 (CEST)

Hausverbot

Die Behauptung, die Normannia hätte überall in Jena Hausverbot, halte ich für relativ gewagt; ich kanns mir zumindest im Falle der (relativ neuen) Alten Burgkellerburschenschaft in Jena nicht vorstellen... (nicht signierter Beitrag von 88.74.186.112 (Diskussion | Beiträge) 20:11, 30. Nov. 2009 (CET))

Zumindest bei allen aktiven Studentenverbindungen in Jena (inkl. aller im JWR - Jenenser Waffenring - angeschlossenen Verbindungen) mit eigenem Haus hat diese Normannia Hausverbot. DIe angesprochene Alte Burgkellerburschenschaft hat weder ein Haus noch einen Aktivenbetrieb. Aus diesem Grund würde ich gerne diese Tatsache wieder in den Artikel aufnehmen. Luederitz 21:35, 27. Jul. 2010 (CEST)

Eine Quelle wäre schön, dann kann und sollte das aufgenommen werden. --Häuslebauer 12:15, 28. Jul. 2010 (CEST)

Eine veröffentlichte Quelle gibt es mWn nicht. Die Jenenser Verbindungen publizieren ihre Conventsprotokolle kaum in der OTZ oder anderen Zeitungen. Fakt ist jedoch, daß das Hausverbot existiert und eingehalten wird. Dies sollte man MMn so in den Artikel aufnehmen. Luederitz 10:23, 2. Aug. 2010 (CEST)

Internetseite

Habe die Tabellenzeile mit der URL der Normannia Jena gelöscht, die gibt's nicht mehr. (nicht signierter Beitrag von Zaphod88 (Diskussion | Beiträge) 16:48, 13. Jan. 2010 (CET))

Ehemalige Mitgliedschaft in der BG

Warum ist das relevant? Was sagt es über die Normannia aus? Sind sie jetzt ausgetreten, weil ihnen die BG zu recht war? Oder war sie ihnen zu wenig rechts? Oder wurden Sie rausgeworfen, weil sie zu links/rechts waren? Fragen über Fragen, ohne deren Klärung die Erwähnung hier meines Ermessens nach keinen Sinn macht. --BodaModa 09:27, 27. Jul. 2010 (CEST)

Weil ein Enzyklopädie-Artikel nicht nur die gegenwärtige Situation sondern auch die Geschichte einer Organisation darstellen sollte. Spekulationen über die Gründe für die Beendigung der Mitgliedschaft sollten wir selbstverständlich unterlassen. --Häuslebauer 12:05, 27. Jul. 2010 (CEST)

Die Einordnung unter Aktivitäten suggeriert aber, dass die "extrem rechte" Normannia für irgendwelche Tätigkeiten benutzt hat. Die Mitgliedschaft in einer Organisation würde ich nicht als Aktivität bezeichnen. --BodaModa 12:10, 27. Jul. 2010 (CEST)

Ich finde auch sowohl die Platzierung als auch die Formulierung des Satzes nicht gerade gelungen. Kannst du gerne verbessern. --Häuslebauer 12:12, 27. Jul. 2010 (CEST)