Diskussion:Burzum (Album)

Dieser Artikel war am 4. Februar 2022 der Artikel des Tages.

Anmerkung

Vikernes lügt wie gedruckt, also warum sollte man irgendwas glauben, das er über Aarseth gesagt hat und nichts mit dessen Beteiligung an „Dungeons of Darkness“, „Den Onde Kysten“ oder „War“ zu tun hat? Ich habe entsprechende Passagen umgeschrieben, außer die mit Vikernes’ Mutter am Anfang, die ich nicht nachprüfen kann, da ich das Buch nicht in Reichweite habe. Das mit den Streichhölzern wäre mir neu, wahrscheinlich wurde „lighter“ falsch übersetzt. --84.174.42.129 23:54, 8. Mär. 2008 (CET)

Danke für deine Änderungen. Das mit den Streichhölzern stammte aus der „Black Metal Bible“ von Herr, habe aber mittlerweile auch die Passage im Lords of Chaos gefunden, die das richtigstellt. Das mit der Mutter ist eine Aussage, die Metalion vom Slayer Mag getätigt hat, und die auch diese im Buch bestätigt. --Gripweed 20:48, 10. Mär. 2008 (CET)

SW-Review Burzum (Album)

Noch weit davon entfernt fertig zu sein, aber hier zur allgemeinen Belustigungen. freue mich auf eure Kritik. --Gripweed 00:11, 6. Mär. 2008 (CET)

Soweit so gut, nicht ganz fertig, aber bitte um euer Review. --Gripweed 00:47, 11. Mär. 2008 (CET)

Zur Entstehungsgeschichte sind mir auf den ersten Blick zwei Dinge aufgefallen. Zu Beginn verwirrt das Zitat des "Hellhammer" erstmal mehr, als das es hilft. Erstens weiß man nicht, wer das ist und warum er da zitiert wird bzw. was der mit dem Helvete zu tun hat. Zweitens macht es den Eindruck, als wenn Vikernes ins Helvete gehört. Vorher klingt es so, als wenn das Helvete Aarseth gehört. Das wäre schön, wenn es etwas deutlicher ginge.

Das nächste ist die Feuerzeugsache. Ein Feuerzeug wird einer EP beigelegt und jemand sagt, dass das eine "dumme Idee" gewesen war und es wird auf "die Kirchenbrandstiftungen" Bezug genommen. Das verwirrt zunächst, denn die Brandstiftungen werden erst im Anschluss erklärt. Entweder sollte man da noch einen erklärenden Satz einschieben oder die "Dumme Idee"-Sache erst später bringen. Termo 15:19, 11. Mär. 2008 (CET)

Danke, hoffe die aktuelle Version ist klarer. --Gripweed 17:57, 11. Mär. 2008 (CET)

Review DieAlraune

Für einen „runden“ Albumartikel vermisse ich noch einiges. Eine Darstellung der Rezeption wäre schön. Wie wurde das Album von der Kritik damals angenommen, wie wird es heute bewertet? Bei der Darstellung der Musik dürften ruhig die Elemente von Komposition und Liedgestaltung deutlicher dargestellt werden (klar, dass das bei Black Metal vielleicht nicht so ergiebig wird wie etwa in den Artikeln Tarkus oder Call Off the Search). Auch ein tieferes, literaturbelegtes (Werke wie Lords of Chaos wären da natürlich auch erst mal kritisch zu hinterfragen) Eingehen auf die Lyrics wäre wünschenswert, denn: hey, wir reden hier über Varg Vikernes, einen echten Bad Boy, und nicht über Bata Illic. --DieAlraune 17:04, 11. Mär. 2008 (CET)

Hoffe, da kann mir jemand helfen. Zur Quellenlage: diese ist leider bis auf Lords of Chaos grauselig. Die meisten Darstellungen (siehe Streichholz/Black Metal/Diskussionsseite) sind offenkundig falsch. Ich versuche auch die LOC-Darstellungen mit Originalquellen zu belegen, wenn ich sie im I-Net finde. Ansonsten guck ich mal, was ich noch finde. Danke! --Gripweed 17:57, 11. Mär. 2008 (CET)

Review

Artikel entstand im Rahmen des Schreibwettbewerbs, konnte sich allerdings nicht in den Top-10 platzieren. Habe sehr viel reingesteckt und möchte ihn später für Lesenswert vorschlagen. Änderungswünsche von daher willkommen. Ein kleines Review stammte von Benutzer:DieAlraune, siehe hier. --Gripweed 10:30, 25. Apr. 2008 (CEST)

Zwei Dinge, die mir so auffallen: In der Einleitung sollte die Musikart vielleicht schon mal benannt werden, es wird nicht sofort klar, dass es um Metal, und um welches Metal geht. Unter Musikstil dann, im letzten Abschnitt (Neuveröffentlichung) ergibt der erste Satz keinen Sinn. Außerdem: Einmal AD&D, dann Dungeons&Dragons, eine Version davon wäre wohl einheitlicher. Mehr kann ich nicht dazu beitragen. --MSGrabia 02:30, 26. Apr. 2008 (CEST)

Done, danke. --Gripweed 14:36, 27. Apr. 2008 (CEST)

Meine Kritik findest du unter Benutzer:Julius1990/SW-Reviews. Sollte sie teils etwas flapsig sein, bitte ich dich, mir das nachzusehen. Zudem bin ich absoluter Laie bei der Musik und hatte deshalb besonders Probleme bei der Brandstiftungsgeschichte in die Szene einzu- und durchzusteigen. Gruß Julius1990 Disk. 14:42, 27. Apr. 2008 (CEST)

Danke, werde die Änderungswünsche/Kritikpunkte beherzigen und heute Abend noch mal drübergehen. Ebenso für das Album eins untendrunter. Vielen Dank! --Gripweed 14:48, 27. Apr. 2008 (CEST)Gripweed 11:05, 14. Mai 2008 (CEST)

Erfolgreiche KLA Disk vom 20. Mai 2008

Burzum ist das Debütalbum der gleichnamigen Band von Varg Vikernes. Das Black-Metal-Album wurde 1992 auf Øystein Aarseths Label Deathlike Silence Productions veröffentlicht und 1995 von Misanthropy Records zusammen mit der Aske-EP neu aufgelegt. Es gilt als Initialzündung und einer der Meilensteine der zweiten Black-Metal-Welle aus Norwegen.

Artikel hat am diesjährigen Schreibwettbewerb teilgenommen, konnte aber keine Platzierung erreichen. Danach Review. Da ich ziemlich viel Arbeit reingesteckt habe, dachte ich ich probiers jetzt mal hier. Es wurde versucht alle Aspekte des Themas zu beleuchten, so dass ich denke, das der Artikel ziemlich umfassend ist. Als Hauptautor  Neutral --Gripweed 11:12, 14. Mai 2008 (CEST)

• Ah, interessant. Ich hab den Artikel eben erst diagonal gelesen und war ganz angenehm überrascht, weil doch alle für so ein Album wesentlichen Aspekte zumindest in Grundzügen abgedeckt zu sein scheinen. Naheliegend noch folgende Frage zum Titel: Mein Mordorisch ist etwas eingerostet, aber mir scheint die Vokabel burzum aus dem bewussten Ring vetraut zu sein, in den ja bekanntlich ein Fluch eingraviert ist. Zusammenhang? In der musikalischen Analyse kommt die Wendung „ist soundso gehalten“ arg oft vor, vielleicht lässt sich das etwas beleben? Leider habe ich heute kaum noch Zeit, aber ich lese mir das gerne nochmal genauer durch. Wie gesagt, abgesehen von Formulierungsschwächen der erwähnten Art fand ich den Gesamteindruck recht okay. Bis später, --Rainer Lewalter 14:11, 14. Mai 2008 (CEST)

Richtig, dein Mordorisch ist doch nicht so eingerostet, wird aber schon in Burzum erklärt. Weiß nicht, ob das dann nicht überflüssig ist. Das andere gucke ich mir gleich noch an. --Gripweed 14:36, 14. Mai 2008 (CEST)

OK, hab ich inzwischen auch gemerkt - war wie gesagt nur ein Überflug ;o) Ähnlich wie unten Micha würde ich aber vorschlagen, dass solche Kleinigkeiten, die aber nicht selbsterklärend sind, durchaus in mehr als einem Artikel stehen können. --Rainer Lewalter 14:44, 14. Mai 2008 (CEST)

Ich finde den Einleitungssatz schon irreleitend: "Burzum ist das Debütalbum der gleichnamigen Band von Varg Vikernes." Wenn es sich um ein Soloprojekt handelt, dann würde ich nicht von einer "Band" schreiben. "Burzum" ist das Soloprojekt eines ehemaligen Mayhem-Mitglieds. Ich wurde das so in der Einleitung verankern. --micha Frage/Antwort 14:27, 14. Mai 2008 (CEST) Ebenso steht im Kasten: "alle Instrumente Count Grishnackh". Wenn man auf "Count Grishnackh" klickt, kommt man natürlich auf Varg Vikernes. Das ist aber ohne Klick für Personen, die das nicht wissen, nicht offenscihtlich. Ich würde deshalb also entweder einheitlich den Künstlernamen oder einheitlich den bürgerlichen Namen verwenden. Mein Geschmack sagt mir, dass der bürgerliche Name verwendet werden soll (auch den von Euronymous). Die Künstlernamen waren ja vor allem während der Mayhem-Zeit in Gebrauch. Der bürgerliche Name wird aber vor allem heute für die Burzum-Soloprojekte verwendet und sind so zu enzyklopädischen Zwecken auch sinnvoller, da sie sich nicht so voll durchgesetzt uns verselbständigt haben wie zum Beispiel bei anderen Künstlern. --micha Frage/Antwort 14:32, 14. Mai 2008 (CEST)

Ok, danke. Wird umgesetzt. --Gripweed 14:36, 14. Mai 2008 (CEST)

Abwartend mit Tendenz zum pro.

• Ich bin mir nicht so sicher, was der Abschnitt „Nach der Veröffentlichung“ mit dem Album selber zu tun hat.
• „Die Erstauflage des Albums (mit der Adresse von DSP“ > DSP?

Ansonsten sehr gute Arbeit. --Hullu poro 20:42, 14. Mai 2008 (CEST)

Die Abkürzung DSP wurde oben wird jetzt erklärt. Ich brauchte einen Zwischentitel, um die Dinge, die nach der Veröffentlichung passiert sind, anzugeben. Basiert auf einem Vorschlag im Review. Die Geschichte bis zur Neuveröffentlichung konnte ich nicht weglassen, da sonst ein falscher Eindruck entstehen würde (also der Mord und die Taten von Vikernes). Ich denke die Neuveröffentlichung ist die gängigere Variante, die DSP-Version ist ziemlich schnell weg vom Tisch gewesen. Ich habe versucht dies kurz zu fassen, wenn jemandem was besseres einfällt als Überschrift, ändert es bitte. --Gripweed 21:52, 14. Mai 2008 (CEST)

Na gut.  Pro --Hullu poro 10:57, 15. Mai 2008 (CEST)

Ich finde die Formulierung nicht korrekt: "Auf dem Cover der EP befindet sich eine Fotografie der Ruinen der Stabkirche Fantoft, die bei einem Brandanschlag am 6. Juni 1992 bis auf die Grundmauern niederbrannte." ... Nur Gebäude mit Mauerwerk können auf die Grundmauern niederbrennen. Aber reine Holzkonstrukte verbrennen völlig, wenn sie nicht gelöscht werden. Bei der Stabkirche Fantoft waren jedenfalls keine Mauern mehr ersichtlich: [1] --micha Frage/Antwort 08:34, 15. Mai 2008 (CEST)

Tut mir leid, scheint aber korrekt. Steht auch so in Stabkirche Fantoft, zur Konstruktion siehe [2]. Ich habe es trotzdem mal umgeändert. --Gripweed 11:29, 15. Mai 2008 (CEST)

Ist auch dort inkorrekt. Ist so eine Redewendung und bedeutet eigentlich, dass das Gebäude komplett ausgebrannt ist. Trotzdem ist es eben, wenn man ganz exakt sein will, bei Holzgebäuden eher eine unpassende Formulierung. --micha Frage/Antwort 14:24, 15. Mai 2008 (CEST)

Bzgl. Link: Aha, die Webseite meint wohl nicht Grundmauern, sondern Fundament. Das würde Sinn machen! Denn wenn die Kirche nicht auf Erdboden gebaut ist, hat sie evtl. ein steinernes Fundament. --micha Frage/Antwort 14:40, 15. Mai 2008 (CEST)

•  Kontra, Texte und Musik finde ich sollten in einem „Stil-Absatz” als Unterbasätze zusammengefasst werden. Außerdem fehlen mir manche Belege für den Musik-Absatz.--Arntantin da schau her 19:38, 15. Mai 2008 (CEST)

Details? Wie soll Gripweed Quellen nachliefern, wenn du nicht sagst, wo sie dir fehlen. -- Cecil 22:55, 15. Mai 2008 (CEST)

Sämtliche Aussagen zur Musik, die man nicht raushören kann, sind belegt. Um zu sagen, „das Stück ist monoton gehalten“, „mehrere Tempowechsel“ oder „basiert größtenteils auf demselben Riff“, braucht es wohl keine Quellen. Sollte es sich um etwas anderes handeln, bitte ich um Beispiele. --Gripweed 09:56, 16. Mai 2008 (CEST)

Eigentlich war es das. Und das ist ein bisschen das Problem, das ich da doch mit dem Artikel habe. Was genau heraushörbar ist liegt im Ohr des Hörers, deswegen ist es vielleicht besser evtl. noch Quellen einzubauen (vllt. sogar in Hinsicht auf WP:OMA), bin – nach dem Hinweis von Gripweed – Abwartend. Ich geb dir Recht, das Manches sich von selbst ergibt. Sonst hätte ich nichts einzuwenden. Mir würde es selbst besser gefallen, wenn man Musik und Texte unter einem Stil-Absatz unterbringt.--Arntantin da schau her 00:21, 17. Mai 2008 (CEST)

Eine Unterteilung, wie du sie vorschlägst, würde meiner Meinung nach lediglich das Inhaltsverzeichnis aufbauschen. Im Übrigen versteht OMA, wie ich eine sein könnte, die musikalische Beschreibung sehr gut.;-)----Saginet55 01:56, 17. Mai 2008 (CEST)

•  Pro Ich habe vorher noch nie etwas von diesem Album gehört, kann mir dennoch, nach Lektüre dieses Artikels ein Bild davon machen. Dem Autor ist es gelungen neutral über ein heikles Thema zu schreiben. Besonders gelungen sind die Abschnitte Musikstil, Texte, Bedeutung und Rezeption, wobei letzterer ohne wörtliche Zitate auskommt. Ich hätte lediglich ein paar Kleinigkeiten zu bemängeln, Ich würde statt Wiederveröffentlichung Neuauflage als Überschrift wählen. Für Artwork könnte man auch ein anderes Wort finden, in der deutschen Wikipedia, aber das ist Geschmackssache und hat auf meine Wertung keinen Einfluss.----Saginet55 20:49, 15. Mai 2008 (CEST)

 Pro hätte nicht gedacht, daß man soviel aus einem burzum album rausholen kann Bunnyfrosch 22:39, 15. Mai 2008 (CEST)

 Pro. Guter Artikel. Nur eine Sache, mir war im Abschnitt "Aske-EP" der Übergang vom Albumcover auf das Sessionmitglied Samoth etwas heftig, da fehlt IMO entweder ein Absatz oder eine Überleitung. -- Cecil 22:55, 15. Mai 2008 (CEST)

•  Pro - nach all den Kleinigkeiten, die ich angemerkt habe und geändert wurden, gibt es keinen Contra-Punkt mehr. Also: Pro. --micha Frage/Antwort 22:54, 15. Mai 2008 (CEST)

•  Pro mir gefällt der artikel nach dem review jetzt ausgesprochen gut. Julius1990 Disk. 23:09, 15. Mai 2008 (CEST)

•  Pro - Abgesehen von dem Abschnitt Artwork, den ich weiter unten platzieren würde, eine sinnvolle Gliederung. Das Thema erscheint mir als Laie außerdem vollständig behandelt. --Lipstar 00:09, 16. Mai 2008 (CEST)
•  Pro --Minérve aka Elendur 21:14, 20. Mai 2008 (CEST)

Artikel ist lesenswert (Version)--Ticketautomat 00:43, 21. Mai 2008 (CEST)

„The Crying Orc“/„Der weinende Hadnur“

Ist es hier erwähnenswert, dass das Lied „Der weinende Hadnur“ von „Hliðskjálf“ eine der beiden Gitarrenmelodien des Lieds „The Crying Orc“ aufgreift? 92.227.145.93 18:27, 4. Dez. 2009 (CET)

Klar, mit Beleg schon. --Gripweed 19:17, 4. Dez. 2009 (CET)

Und mit Beleg auch in der Stilbeschreibung im Artikel zu Burzum selbst. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 18:58, 8. Dez. 2009 (CET)

Rezeption

Sollte man das nicht nochmal überarbeiten? Ich kann so etwas nur retrospektiv nachlesen, aber in der Black-Metal-Szene scheint Burzum zum Teil noch vor dem Medienrummel Einfluß gehabt zu haben. Dafür habe ich jedenfalls einige Beispiele: Dawnfall (vom Label mit Burzum und Hellhammer verglichen), Black Funeral (von Michael W. Ford selbst neben anderen Bands angegeben), Vlad Tepes, Forgotten Woods und Judas Iscariot (alle drei zwischen Burzum und Darkthrone); ich habe jetzt nicht einzeln nach Bands vor und nach 1993 getrennt, edenfalls alles vor 1994 tätig.

Außerdem kam Darkthrones „A Blaze in the Northern Sky“ noch vor Burzums Debütalbum heraus und wurde auch im Rock Hard positiv rezensiert. Die Band mußte also nicht von Mayhem und Burzum profitieren. Ob Immortals erstes Album vor dem von Burzum oder danach herauskam, weiß ich nicht, jedenfalls gab es schon vorher eine EP. Vikernes behauptet auf seiner Seite, schon damals hätten plötzlich alle Burzum und Darkthrone geklont, aber es wirkt unglaubwürdig, wenn er behauptet, niemand hätte das mit Mayhem gebracht, weil die Band nichts gutes herausgebracht hatte; immerhin mochte er selbst „The Freezing Moon“ mit Dead (1991 auf „Projections of a Stained Mind“ erschienen, und „Live in Leipzig“ kursierte vor der offiziellen Veröffentlichung ersmtal auf Kassette), und gerade deshalb die Version mit Attila nicht. --Sängerkrieg auf Wartburg 13:29, 27. Sep. 2010 (CEST)

Diabolical Fullmoon Mysticism wurde im April 1992 aufgenommen, also erst nach der Veröffentlichung von Burzum. Im Infernus wird Dawnfalls Demo mit Burzum und Samael verglichen. --79.214.113.139 10:53, 13. Nov. 2010 (CET)

Headset ./. Kopfhörer

Ich habe diese Änderung einer IP rückgängig gemacht, da dadurch eine mit Einzelnachweis belegte Textstelle verfälscht wurde. Es wäre aber von Vorteil, wenn nochmal jemand die erwähnte Dokumentation zur Hand nehmen und die Aussage überprüfen konnte. Rein technisch ist es sicherlich möglich, einen Kopfhörer als Mikrofon zu benutzen, indem man den Klinkenstecker in eine Mikrofonbuchse steckt. Ein gültiger Ariernachweis ist dafür jedenfalls nicht erforderlich. – vıכıaяפ‎ ∞ 09:44, 15. Dez. 2010 (CET)

Mhm, also ich hatte die Änderung direkt nach meinem Kinobesuch (Kopfhörer) eingefügt, von daher bin ich mir ziemlich sicher, dass er das gesagt hat. Technisch möglich ist es auch für den Ottonormalverbraucher, kannste auch am PC machen. --87.143.169.164 09:56, 15. Dez. 2010 (CET) äh, ich wars --Gripweed 10:55, 15. Dez. 2010 (CET)

Man beachte die Anfrage hier. --Gripweed 10:18, 18. Dez. 2010 (CET)

Intro

Es ist nun richtigerweise die Einordung des Musikers als einem Vertreter eines rechtsextrem ausgelegten Neuheidentums ergänzt worden . Doch warum wurde dann auch der Satz über das Album, in dem es in dem Artikel geht Es gilt als einer der Meilensteine der zweiten Black-Metal-Welle aus Norwegen entfernt? Gemäß der Kurierdiskussion ist das doch immer noch gültig. Die Ambivalenz ist den Lesern zumutbar. --Fiona (Diskussion) 17:25, 5. Feb. 2022 (CET)

Gemäß der Quellenlage im Arikel ist eine solche Superlative nicht erkennbar. Es hat Einflüsse gegeben, aber "Meilenstein usw." lässt sich daraus nicht enzyklopädisch verkürzen oder sogar als Intro-relevante Info ableiten. Kurierdiskussionen dazu habe ich nicht gelesen, sind aber mWn auch nicht artikelrelevant. --Jens Best 💬 18:23, 5. Feb. 2022 (CET)

Ne, aber da diskutieren Fachautoren mit. Ich traue Gripweed, dem Autor des Artikels, zu, dass er die Bedeutung des Albums beurteilen kann. --Fiona (Diskussion) 19:43, 5. Feb. 2022 (CET)

Beurteilung von Wikipedianern (auch wenn das Lemathema als Hobby oder gar beruflich bearbeitet wird) sind von keiner enzyklopädischen Relevanz, wie mir in vielen Jahren immer wieder erklärt wurde. Die Quellen habe ich gelesen und kann daraus nicht diese Zusammenfassung als geeignet herauslesen. --Jens Best 💬 21:42, 5. Feb. 2022 (CET)

@NiTenIchiRyu: hat da was ergänzt: [3]. --Gripweed (Diskussion) 21:49, 5. Feb. 2022 (CET)

Gregory Heaney, ein 1981 in Detroit geborene Musiker, Dayal Pattersons, nach Auskunft des Verlages ein kompetenter Fachautor (offlinequelle, kann nicht nachprüfen, was da auf Seite 210 steht) und das wissenschaftliche Sammelwerk von Ruth Barratt-Peacock und Ross Hagen, bei dem im Kapitel 10, in dem es um historische mittelalterliche Bezüge in BlackMetal geht und da irgendwie auch erklärt wird, warum die wichtig waren………Hmm, würde es mich mehr interessieren, würde ich mal nachschauen - aber von mir aus, dann ist der Rechtsextremist halt für diese kranke Musik ein Messiah. Mir egal, dann behauptet das halt hier. --Jens Best 💬 22:05, 5. Feb. 2022 (CET)

Die Frage ist doch nicht, ob Vikernes rechtsextrem oder Mörder ist. Darum geht es in diesem Satz nicht. --NiTen ^(Discworld) 22:26, 5. Feb. 2022 (CET)

Dayal, S. 219: „His entrance into the Oslo scene led to Euronymous signing Burzum after two 1991 demo tapes, releasing the self-titled debut album on Deathlike Silence in 1992, the first black metal release on the label. ... The album would prove as essential in cementing the second wave template ...“. --NiTen ^(Discworld) 22:31, 5. Feb. 2022 (CET)

Niemand muss Burzum gut finden, Varg Vikernes ist sicherlich kein netter Mensch und seine Ideologie ist ein Haufen Scheiße. Vielleicht guckst du dir einfach mal Lords of Chaos (Film) ein, da kriegt man ein gutes Feeling für die Zeit damals. Das ist natürlich keine Doku, aber ich glaube, dass es ziemlich nah dran ist. Oder Until the Light Takes Us. Zumindest bei diesem Album hatte Vikernes jedenfalls keine gefestigte rechtsextreme Ideologie. Er war ein verirrter Jugendlicher, der sich über Extreme definierte und der sich immer mehr in dieser Welt verlor. Bis hin zu Kirchenbrandstiftungen und Mord. Natürlich: Vikernes ist heute ein verurteilter Neonazi und es ist sicherlich richtig darauf hinzuweisen, aber sein Einfluss auf den Black Metal ist sicherlich nicht abzusprechen. Das teilt er mit anderen seltsamen Charakteren aus dieser Zeit, siehe z.B. Jon Nödtveidt, Gorgoroth oder Bård G. Eithun. --Gripweed (Diskussion) 22:28, 5. Feb. 2022 (CET)

Wow, gerade mal die Story von Lord of Chaos gelesen. Was eine kranke Nummer. Okay, verstehe jetzt besser, worum es geht. Echt kränk. --Jens Best 💬 22:52, 5. Feb. 2022 (CET)