Diskussion:Bye Bye Blackbird (Film)

Sortierschlüssel / Klammerzusatz

Lt. WP:SORT sollen Klammerzusätze bei der Kategorienkategorisierung weggelassen werden. Diese Regel ist eindeutig und völlig unabhängig davon was sonst noch so im Lemma vorhanden ist oder nicht vorhanden ist wie bei diesem [1] Revert behauptet. --Ausgangskontrolle 19:35, 29. Jun. 2011 (CEST)

Stimmt so nicht. Habe an der Erstellung der Regeln in WP:SORT mitgearbeitet. Die Klammerregel war nur dann angedacht, wenn sowieso ein Sortierschlüssel nötig war. Also bei Artikel, Umlauten etc. Irgendwann wurde die Regel mal diskutiert umgeschrieben und nun gehts nicht mehr 100%ig daraus hervor. Es haben nämlich beinahe alle Klammerlemma deren Nicht-Klammer-Teil keinen Sortierschlüssel erfordert auch ebendiesen nicht im Artikel. Denn es macht keinen Sinn. Wenn man ihn bei gleichlautenden, nur durch die Klammer sich unterscheidenden Artikeln, innerhalb einer Kategorie angibt, dann kann man ihn auch ebensogut weglassen. Daher gilt: Kein Sortierschlüssel im Nichtklammerteil nötig = garkein Sortierschlüssel. Sortierschlüssel im Nichtklammerteil nötig = Sortierschlüssel anwenden ohne Hinzunahme des Klammerzusatzes. Weitere Diskussionen bitte auf der Disk von WP:SORT, um hier Editwar zu vermeiden und mehrere Personen, die sich mit dem Thema beschäftigen zu Wort kommen können. --BlueCücü 20:52, 29. Jun. 2011 (CEST)

Bei Regel 10 steht : „Klammerzusatz weglassen oder nach Raute anfügen wenn ...“, gar keine Sortierungsangabe ist hingegen keine Option. Das zweite Beispiel Sie (Haggard) zeigt eindeutig dass deine Behauptung „Die Klammerregel war nur dann angedacht, wenn sowieso ein Sortierschlüssel nötig war.“ falsch ist. Offenbar hast du noch Diskussionsbedarf, aber ich nicht. Du drückst hier offenbar lieber so lange auf Revert bis andere die Diskussion beginnen. Und offenbar betreibst du einen Editwar, der Autor und ich sind ja derselben Meinung. Hier [2] gibt man mir recht. Selbst wenn es unwahrscheinlich ist dass der Sortierschlüssel eine Auswirkung hat da kein weiterer Artikel in der selben Kategorie zu erwarten ist, so ist er doch richtig. Eine Löschung ist hingegen falsch und schon gar nicht besser. Also bitte unterlasse weitere Reverts die sich nicht mit der Regel decken und suche selbst die Diskussion auf der Disk von WP:SORT wenn du es für nötig hälst. Ich habe sowohl auf Wikipedia:Administratoren/Anfragen angefragt als auch hier die Diskussion begonnen, das reicht vollkommen. Ich muß nicht noch auf einer dritten Diskussionsseite diskutieren weil du irgendwas behauptest dass sich im Regelwerk nicht wiederfindet. --Ausgangskontrolle 21:10, 29. Jun. 2011 (CEST)

Unabhängig davon, ob ein Defaultsort eingefügt werden soll oder nicht. Deswegen einen Edit-War anfangen? Dafür fehlen mir die Worte. Es kann einfach keinen so großen Unterschied machen, dass dies das Hinzufügen von einem halben Dutzend Versionen rechtfertigt. Wollt ihr eine Vollsperre des Artikels? Selbst wenn man meint, Recht zu haben, kann es keinen so großen Unterschied machen, dass ... ach, ich wiederhole mich. --Gereon K. 21:49, 29. Jun. 2011 (CEST)

Da steht selbst das die Regel umstritten ist. Alles ist in kursiv. Heißt also, es wurde noch kein Konsens gefunden. Angedacht war sie, wie schon gesagt, wenn sowieso ein Sortierschlüssel nötig ist. Das geht nicht daraus und sollte wohl mal überarbeitet werden. Üblich ist auf jeden Fall in diesem Falle keinen Sortierschlüssel zu verwenden. --BlueCücü 21:50, 29. Jun. 2011 (CEST)

Wenn es also eine Üblichkeits-Regelung und keine Muss-Bestimmung ist, sollte der Artikel zur alleinigen Änderung dieses Zustandes nicht verändert werden. Wir machen ja auch keine Edits alleine wegen der Änderung von DEFAULTSORT in SORTIERUNG oder dem Entlinken von Jahreszahlen. --Gereon K. 21:56, 29. Jun. 2011 (CEST)

Stimmt schon. Allerdings führt sowas dann dazu, dass der Sortierschlüssel massenhaft, auch wenn er garnicht nötig ist, eingefügt wird. Ich denke er sollte nur eingefügt werden, wenn er eben auch vonnöten ist. Habe jetzt erstmal auf der Hilfe-Seite versucht Abhilfe zu schaffen. Sobald da was konstruktives herausgekommen ist, mach ich nochmal pieps. Grüße, --BlueCücü 21:59, 29. Jun. 2011 (CEST)

Dito bei Ex (Film) nach Nobarts Änderung. --Gereon K. 22:01, 29. Jun. 2011 (CEST)

Also ich will natürlich keine Vollsperre, daher habe ich ja trotz recht eindeutiger Regelung noch mehrfach die Diskussion gesucht. Widerlegt wurde ich bisher nicht, jetzt wird die Diskussion sogar noch an dritter Stelle fortgeführt. Bis dahin gilt weiterhin dass der Sortierschlüssel einen Sinn ergeben kann, kein Sortierschlüssel aber keinen Sinn macht. Übrigens vielen Dank auch für diesen schönen Artikel. Richtig, in Ex (Film) hat das jemand korrigiert und den Sortierschlüssel hinzugefügt. --Ausgangskontrolle 22:17, 29. Jun. 2011 (CEST)

Das hatte solch einen Riesnspaß gemacht bei Bye Bye Blackbird mitzuspielen, dass das Schreiben auch einen Riesenspaß gemacht hat (mein erster Filmartikel). --Gereon K. 22:20, 29. Jun. 2011 (CEST)

Ich würd mich ja auch damit anfreunden, wenn die Regel lautete: Bei jedem Klammerlemma wird ein Sortierschlüssel eingeführt gemäß den übrigen Sortierregeln. Sollte keine der anderen Regeln greifen, dann besteht die einzige Änderung zwischen Sortierschlüssel und Lemma im Weglassen des Klammerlemmas." Kein Problem! Aber bisher wurde es zu geschätzten 99% anders gehandhabt. Wie wärs denn mal für Vorschläge auf der o.g. Hilfe-Seiten-Disk. Die Regel ist ja noch nicht in Stein gemeißelt. Ist vielleicht besser als einfach nur einen Einzelfall zu diskutieren. Grüße, --BlueCücü 22:26, 29. Jun. 2011 (CEST)

Klingt doch gut. Viele verstehen dass allerdings auch jetzt schon so, die 99& bezweifel ich daher stark. Wie geschrieben, die Regel steht so da und ist entsprechend umzusetzen. Wer da noch Diskussionsbedarf hat soll halt diskutieren aber andere bis dahin nicht an der Umsetzung hin~dern. Man schreibt keine Regelseiten wo sich ausführlich über Klammerzusätze ausgelassen wird und erlaubt dann mit dem Zusatz "ist umstritten" dass es doch jeder so machen kann wie er will. --Ausgangskontrolle 22:36, 29. Jun. 2011 (CEST)

Das witzige ist dass ich die Sortier-Regeln dereinst komplett umgeschrieben habe und die Klammerregel irgendwann von einem Benutzer "schwammig" umgeschrieben wurde. Aber wie gesagt. Diskussion an anderer Stelle weiter. --BlueCücü 22:40, 29. Jun. 2011 (CEST)

Hier fehl am Platz. Die Diskussion läuft auf der Seite Hilfe Diskussion:Kategorien#Klammer-Regel. Ne discere cessa! 22:34, 29. Jun. 2011 (CEST)