Diskussion:COVID-19-Pandemie

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Unterdrückung der Labortheorie durch das chinesische Regime

Weshalb darf diese Information, die durch eine bereits angegebene Quelle belegt werden kann, nicht in den Artikel? --178.26.180.116 21:32, 7. Feb. 2022 (CET)

Übersterblichkeit

Geschätzte Übersterblichkeit in den beiden ersten Jahren der Pandemie ingesamt, 2020 und 2021
000,0>1000,0 Tote je 100.000 Einwohner
300,0–1000,0 Tote je 100.000 Einwohner
100,0–0300,0 Tote je 100.000 Einwohner
030,0–0100,0 Tote je 100.000 Einwohner
010,0–0030,0 Tote je 100.000 Einwohner
000,0–0010,0 Tote je 100.000 Einwohner
000,0–0000,0 Untersterblichkeit
000,0–0000,0 keine Daten

Jetzt wo dazu eine globale Studie rausgekommen ist, die schätzt, dass 2020 und 2021 zusammen 18,2 (95%-Unsicherheitsbereich 17,1 bis 19,6) Millionen Menschen mehr als normal gestorben sind, sollten wir glaube ich unsere Todeszahlen korrigieren, da bis jetzt also min. 17 Millionen und nicht 6 Millionen dran verstorben sind.

Zudem habe ich eine passenderer Grafik dazu erstellt. Wo passt die? Würde falls der Wunsch besteht auch noch nach bsplw. deutschen Bundesländern und amerikanischen Staaten differenzieren (wäre nur aufwändiger).

Habitator terrae 18:59, 13. Mär. 2022 (CET)

Wir haben derzeit keine Übersterblichkeit als Bild im Artikel. Von dem her sollte man hier nichts ersetzen, weil das ein Vergleich von Äpfeln und Birnen ist. Das eine sind (zumeist) Laborbestätigte Zahlen, das andere mit statistischen Methoden hochgerechnete Werte. Das beides in einen Topf zu werfen bringt gar nix.--Maphry (Diskussion) 19:52, 13. Mär. 2022 (CET)

Ja, aber dieser Arikel heißt nicht "Laborbestätigte COVID-19-Pandemie". Für den zeitlichen bzw. örtlichen Vergleich sind solche laborbestätigte Zahlen nicht existent bzw. unterschiedlich getestet, daher ist die in der Geschichte und auch Epidemiologie sehr übliche Betrachtung der Übersterblichkeit (wie bei Grippewellen und -pandemien) sinnvoll. Gerade weil das fehlt liegt eine Ergänzung nahe. Habitator terrae 20:11, 13. Mär. 2022 (CET)

Vgl. auch Spanische Grippe, mit Angabe der Übersterblichkeit - nicht der laborbestätigten Fälle. Habitator terrae 20:17, 13. Mär. 2022 (CET)

@Habitator terrae: warum ein Entweder-Oder? In Deutschland wird jede Laiche gründlich untersucht und die Zahl der bestätigten Toten ist sicher der beste Wert. In Entwicklungsländern sterben viele Menschen ohne jede fachliche (fachlich in unserem Sinne) Untersuchung. Dort ist die Übersterblichkeit sicher das beste Maß. Folgelich ist es vernünftig die Dinge erklärend nebeneinander zu stellen. Ich sehe keine Notwenigkeit dem Leser einfache Wahrheiten (im Sinne von einer Zahl die wir nach einer Diskussion als richtig erachten) zu geben. --Onkel Emma (Diskussion) 21:27, 13. Mär. 2022 (CET)

Laut der Untersuchung sollte aber mehr als ein Drittel auch in Deutschland fehlen und tatsächlich sind Totenscheine auch in Deutschland nicht perfekt. Habitator terrae 22:52, 13. Mär. 2022 (CET)

Bei nature.com gibt dazu Kontext und wirft eine interesannte Frage auf: Zählen Tote durch durch von Corona überlasten Krankenhäusern als Todesfälle der COVID-19-Pandemie? Habitator terrae 23:01, 13. Mär. 2022 (CET)

WHO: Third and last strategic plan for COVID-19

„Today, WHO is releasing our updated Strategic Preparedness, Readiness and Response Plan for COVID-19. This is our third strategic plan for COVID-19, and it could and should be our last. It lays out three possible scenarios for how the pandemic could evolve this year.“ (WHO Director-General's opening remarks at the WHO press conference – 30 March 2022, WHO Director-General's opening remarks)

Third strategic plan for COVID-19: Strategic Preparedness, Readiness and Response Plan to End the Global COVID-19 Emergency in 2022. --2001:A61:35DD:B601:15FA:4933:78D7:2F67 18:52, 31. Mär. 2022 (CEST)

Infobox: "Todesfälle ca. 6,2 Mio.[3]"

Zahl der registrierten Todesfälle ca 6,2 Mio

würde stimmen.

Im Medizin-Fachorgan lancet.com ist am 10. März 2022 die erste umfassende statistische Auswertung inklusive der mutmaßlichen Dunkelziffern von nicht gemeldeten Opfern veröffentlicht worden. Ergebnis: Wahrscheinlich liege die Zahl der Covid-19-Opfer drei bis vier mal so hoch wie gemeldet, also heute schon deutlich bei über zwanzig Millionen

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736%2821%2902796-3/fulltext (nicht signierter Beitrag von Präziser (Diskussion | Beiträge) 14:32, 28. Apr. 2022 (CEST))

@Maphry, Onkel Emma, Präziser: So. Für 2020 und 2021, hätten wir jetzt rund 15 Millionen (zwischen 13 und 17 Millionen) seitens der WHO amtlich. Die Schätzung is im Vergleich zu den vorherigen eher niedriger, bestätigt aber die Größenordnung der Todesfälle als auch der Untererfassung. Habitator terrae 23:23, 5. Mai 2022 (CEST)

Die Todesfälle sind nun einmal nur die registrierten. Alles andere sind Schätzugnen mit statistischen Methoden. Sowas kann man im Artikel diskutieren und erwähnen, aber die inzig relevante Zahl ist eben die offizielle WHO-Zahl. Die Frage ist ja wovon man redet. Exzesstote sind eben etwas anderes als an der Krankheit verstorbene (macht man zwar bei Influenza so, aber da hat man eben auch keine registrierte Zahl). Heisst ich sehe keinen Sinn dadrin etwa san der Infobox zu ändern. Aber letztendlich liegt das bei dem Portal für Medizin wie sie es generell handhaben will für alle Krankheiten.--Maphry (Diskussion) 23:38, 5. Mai 2022 (CEST)

@Maphry: "die inzig relevante Zahl ist eben die offizielle WHO-Zahl". Bitte lesen. Habitator terrae 23:43, 5. Mai 2022 (CEST)

Tue ich, erster Satz deines WHO-Links: "The monitoring of excess mortality provides us with a more comprehensive understanding of the impact of COVID-19 beyond the number of COVID-19 deaths reported by countries." Heisst Todesfälle die dort angegeben sind sind nicht direkt mit COVID19 im Zusammenhang zu bringen, sondern es geht eben um Übersterblichkeitsschätzungen. Die werden ausführlich diskutiert im Artikel. Zu not kann man in der Infobox eine Fussnote machen die darauf verweisst, aber ich sehe da nicht wirklich einen Weg dort nicht die offiziell direkt registrierten Todesfälle anzugeben. Und um dich zu korregieren: Da ist gar nichts amtlich, die stellen dort eine Studie vor, mehr nicht.--Maphry (Diskussion) 07:48, 6. Mai 2022 (CEST)

Erstens ist der Übersterblichkeitsabschnitt übermäßig veraltet. Ich würde ihn gerne aktualisieren, möchte aber nich einen Artikel der in der Infobox "Todesfälle ca. 6,2 Mio." angibt (selbst, wenn gehört davor ein "min." kein "ca.") mit nicht vorhandener Seriösität ausstatten. Und ja es wird eine Studie vorgestellt. Nur halt eine sozusagen "amtliche" seitens der WHO.

Auch wenn sie nich immer direkt im Zusammenhang sind, sind diese Todesfälle sehr wohl immer im Zusammenhang mit der COVID-19-Pandemie (die hier im Artikel ja beschrieben wird). Und überhaupt: Mir ist keine Pandemie andere bekannt, bei der ernsthaft so Todesfälle gezählt werden (so müsste bei Spanische Grippe in der Infobox "Todesfälle ca. 0,0 Mio." stehen). Die Angabe der Übersterblichkeit wird sogar "offiziel" von der WHO (wenn das so wichtig is) bevorzugt.

Habitator terrae 16:04, 6. Mai 2022 (CEST)

Übrigens interesannt: Nach den Mini-Inselstaaten (die ersten 9 Plätze einschließlich Samoa auf Platz 12) führt Togo die Liste mit einer gemeldeten (nicht geschätzten) Untersterblichkeit von -84 Toten mehr je 100.000 Einwohner (+/-6) insgesamt in beiden Jahren (in den Daten wird nur die hälfte für den Durchschnitt angegeben) an. Darauf folgen die üblichen Verdächtigen Neuseeland, Australien und Bhutan, aber auch Sri Lanka. Die Liste abschließen tuen zuletzt Peru, Bulgarien, Bolivien, Nordmazedonien und auf dem fünften Platz von hinten Russland (724). Deutschland (232, zwischen 192 und 274) findet sich übrigens auf Platz 144 von 194. Habitator terrae 23:43, 5. Mai 2022 (CEST)

Bzgl. Deutschland und Schweden scheint die WHO nen Fehler gemacht zu haben doi:10.1038/d41586-022-01526-0. An der Gesamtsumme ändert das aber nich so viel. Habitator terrae 15:20, 11. Jun. 2022 (CEST)

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