Diskussion:Carsten Nicolai

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Hallo alle miteinander! Um den Kleinkrieg auf der Bearbeitungsseite direkt zu unterbinden, hier mein aktueller Vorschlag zur Verbesserung des Artikels. Ich bin Assistent des Künstlers, sowie Kunsthistoriker. Wir möchten allen Lesern das bestmögliche Informationslevel zukommen lassen, deshalb bitte ich um Feedback! Besten Gruß

Auswahl von Einzelausstellungen

  • 2008: tired light, Galerie EIGEN + ART, Berlin
  • 2007: static fades, Haus Konstruktiv, Zürich [1] / PaceWildenstein, New York
  • 2005: anti reflex, Schirn Kunsthalle, Frankfurt am Main [2]
  • 2005: syn chron, Neue Nationalgalerie, Berlin [3] / Biennale Bern 2005 / YCAM, Yamaguchi (Japan) 2005/2006 [4]/ / Biennale Singapur 2006 [5]
  • 2002: parallel lines cross at infinity, Watari-Um, Watari Museum of Contemporary Art, Tokyo
  • 1998: polyfoto, Galerie für zeitgenössische Kunst, Leipzig

Auswahl von Gruppenausstellungen

Besten Gruß -- Derschatter 21:39, 8. Jul. 2008 (CEST)

Hallo. Ich hätte es gern deutlich kürzer, auf wesentliche Stationen eingedampft. Das sollte auch zügig mit der Diskographie geschehen. Es ist hier vollkommen unüblich, dass in "Werkographien" Vollständigkeit angestrebt wird, es sollte keinesfalls vergessen werden, das dies hier eine Enzyklopädie ist.
Desweiteren fände ich es schön, wenn statt ellenlanger Listen der Artikel mal endlich etwas Substanz bekäme. Denn bisher hat der Fließtext nur knapp 3 kB, die Listen fast 5. Das ist so inakzeptabel. Gruß, Denis Barthel 22:02, 8. Jul. 2008 (CEST)
ok, hier also die neue version mit deutlich weniger angaben zu einzel- und gruppenausstellungen (obwohl das enzyklopädische wissen ja eigentlich totalität der erkenntnis sucht :-). die diskografie packe ich auf eine neue seite zu noto/alva noto, wie wäre das?
Ich fände das gut, aber ich hätte auch gut gefunden wenn Du nicht meinen Diskussionsbeitrag überschrieben hättest und wenn Du Deine eigenen Beiträge mit vier Tilden unterschreiben würdest ;) Cheers, JBirken 22:30, 8. Jul. 2008 (CEST)
Das ist deutlich besser, aber mir schon fast zu kompakt :). Tip: 2 oder 3 Einzelausstellungen raus, Gruppenausstellungen aber deutlich auf das wichtigste runterkochen:
==Auswahl von Gruppenausstellungen==
  • 2007: 2nd Moscow Biennial, Moskau
  • 2006: Singapore Biennale, Singapur.
  • 2006: sonambiente 2006, Berlin.
  • 2002: Frequenzen[Hz], Schirn Kunsthalle, Frankfurt am Main.
  • 2001: Biennale di Venezia, Venedig.
  • 1999: Liverpool Biennial, UK.
  • 1997: documenta x, Kassel.
  • 1996: all+tag (mit Mika Vainio), Industriemuseum Chemnitz.
Das umfasst so "historisch" wichtige ('96) wie auch bedeutende Ausstellungen (documenta, frequenzen). Eine Auslagerung der Diskographie zum Zwecke des Erhalts ihrer Vollständigkeit halte ich für ebenso sinnlos wie ihren Erhalt hier. Im übrigen finde ich es nicht besonders sinnvoll, auch nur den Versuch unternehmen zu wollen, zwischen dem musikalischen und künstlerischen (jeweils sensu stricto) unterscheiden zu wollen. Das funktioniert bei C.N. überhaupt nicht. Denis Barthel 22:45, 8. Jul. 2008 (CEST)
Hallo Denis und JBirken, ich freue mich, dass Ihr hier mitdiskutiert. Zum Hintergrund: ich hatte schon eine längere Konversation mit Derschatter, und zwar erst hier und dann (wesentlich länger) da. Im übrigen stimme ich den Kommentaren zur Gewichtung von Fließtext und reinen Listen völlig zu. Trotzdem hat bei richtiger Gewichtung im Artikel auch eine stark gestraffte (wir sind ja nicht Artfacts) Ausstellungsliste einen Platz im Artikel, WENN sie dem Leser durch gute Einzelnachweise (EN) schnelle Informationen und Links zu Katalog und Ausstellungshomepage bietet. Dazu hatte Derschatter im ersten Entwurf hier auf der Disk auch EN eingebaut, nur konnte man die mangels Tag nicht sehen. Ich werde sie daher hierunter nochmal herstellen, damit die Einzelnachweise mitdieskutiert werden können. --Minderbinder 07:39, 9. Jul. 2008 (CEST)
Ich stehe dem Einbau solch weiterführender Links arg skeptisch gegenüber und möchte zu bedenken geben, dass die WP keine Linksammlung ist. Eine Sammlung solcher Links ist keine Aufgabe einer Enzyklopädie. Denis Barthel 10:04, 9. Jul. 2008 (CEST)
@Denis Barthel: Das ist keine Linksammlung, sondern das sind Einzelnachweise für die angeführten Ausstellungen. --Minderbinder 10:38, 9. Jul. 2008 (CEST)
(quetsch) Ich muss doch sehr bitten. Das Stattfinden einer Ausstellung ist wohl kaum etwas, das belegt werden muss. Daher sind sie hier unnötig. Denis Barthel 21:06, 10. Jul. 2008 (CEST)
hallo an alle, viele dank für eure kommentare!!! ich würde vorschlagen, ich stutze die gruppenausstellungen ein wenig, einzelausstellungen würde ich in der alten version in etwa so belassen wollen, da sie so ein breites spektrum abdecken. den diskografie-teil würde ich für die carsten nicolai-seite kürzen, dennoch aber auch eine alva noto seite anlegen wollen, bei der man dann nochmal diskutieren kann, wieviel man dort einbaut.

Einzelausstellungen (Auswahl)

  • 2008: tired light, Galerie EIGEN + ART, Berlin
  • 2007: static fades, Haus Konstruktiv, Zürich [7] / PaceWildenstein, New York
  • 2005: inver, Galerie EIGEN + ART, Leipzig [8]
  • 2005: audio visual spaces, Stedelijk Museum voor Actuele Kunst (S.M.A.K.), Gent [9]
  • 2005: anti reflex, Schirn Kunsthalle, Frankfurt am Main [10]
  • 2005: syn chron, Neue Nationalgalerie, Berlin [11] / Biennale Bern 2005 / YCAM, Yamaguchi (Japan) 2005/2006 [12]/ / Biennale Singapur 2006 [13]
  • 2003: funken, Galerie EIGEN + ART, Berlin
  • 2002: parallel lines cross at infinity, Watari-Um, Watari Museum of Contemporary Art, Tokyo
  • 1998: polyfoto, Galerie für zeitgenössische Kunst, Leipzig

Gruppenausstellungen (Auswahl)

Einzelnachweise

  1. ↑ [1] Rundgang durch der Ausstellung (PDF), 31. Mai bis 1. August 2007
  2. ↑ [2] Informationen zur Ausstellung, 20. Januar bis 28. März 2005
  3. ↑ syn chron Informationen zur Ausstellung, 25. Februar bis 3. April 2005
  4. ↑ [3] Informationen zur Ausstellung, 17. Dezember 2005 bis 19. Februar 2006
  5. ↑ [4] Informationen zur Ausstellung, 04. September bis 12. November 2006
  6. ↑ [5], Information zur Ausstellung, 09. Februar bis 25. April 2002
  7. ↑ [6] Rundgang durch der Ausstellung (PDF), 31. Mai bis 1. August 2007
  8. ↑ [7] Informationen zur Ausstellung, 17. September bis 23. Dezember 2005
  9. ↑ [8] Informationen zur Ausstellung, 12. November 2005 bis 15. Januar 2006
  10. ↑ [9] Informationen zur Ausstellung, 20. Januar bis 28. März 2005
  11. ↑ [10] Informationen zur Ausstellung, 25. Februar bis 3. April 2005
  12. ↑ [11] Informationen zur Ausstellung, 17. Dezember 2005 bis 19. Februar 2006
  13. ↑ [12] Informationen zur Ausstellung, 04. September bis 12. November 2006
  14. ↑ [13] Information zur Ausstellung, 27. Oktober 2007 bis 20. Januar 2008
  15. ↑ [14], Information zur Ausstellung, 09. Februar bis 25. April 2002


in den nächsten wochen werde ich versuchen, den textteil noch etwas zu erweitern, damit auch hier weitere nützliche hinweise ihren platz finden! was denkt ihr? jetzt wäre nur noch zu klären, wie man die seite wieder editierbar macht, da sie ja momentan
hier noch die gekürzte diskografie:

Diskographie (Auswahl)

--Derschatter 17:03, 10. Jul. 2008 (CEST)

ich würde vorschlagen, ich stutze die gruppenausstellungen ein wenig, einzelausstellungen würde ich in der alten version in etwa so belassen wollen, da sie so ein breites spektrum abdecken. Ich werde das dann auf die gebotene Kürze stutzen. den diskografie-teil würde ich für die carsten nicolai-seite kürzen, dennoch aber auch eine alva noto seite anlegen wollen Das ist Unfug. Carsten Nicolai kriegt hier genau einen Artikel, zusätzliche Artikel sind unnötig. Wenn man in der gebotenen Kompaktheit arbeitet, statt einem Vollständigkeitsdrang zu erliegen, dann passt das auch super. (Das man ausgerechnet den Assistenten von CN wiederholt zu Verdichtung und Reduktion auf das Wesentliche anhalten muss, das hat schon was ;).) Denis Barthel 21:06, 10. Jul. 2008 (CEST)
entschuldige bitte meine worte, denis, aber ich finde es doch etwas anmaßend von dir, dazu auch ermüdend und unheimlich zeitraubend, andauernd über die anzahl und die relevanz bestimmter angaben zu diskutieren. laßt mich doch bitte die auswahl der ausstellungen, veröffentlichungen, etc. treffen. aus erster hand kann ich wahrscheinlich am besten entscheiden, was relevant ist und was nicht. ich will mich hier nicht profilieren, aber ich bin als wissenschaftler, denke ich, wohl auch reflektiert genug, redundanzen zu erkennen und dann auch wegzulassen. ich gebe dir allerdings recht mit dem separaten artikel zu alva noto, das kann man wirklich in einem artikel unterbringen. jedoch würde ich auch dort darum bitten, die entscheidung über die auswahl der informationen mir zu überlassen. ich werde mich auch bemühen, das nicht ausufern zu lassen! bitte versteh' mich nicht falsch (auch ihr andern nicht, die ihr mitdiskutiert), aber informationen und einschätzungen aus erster hand sind nunmal immer besser als aus zweiter. laßt uns dann lieber über inhalte reden, also lieber qualitatives besprechen, als quantitatives! --Derschatter 13:15, 11. Jul. 2008 (CEST)
Wie bereits in der Diskussion mit Minderbinder personalisierst du unangemessen. Ich nehme an, dass dir noch nicht klar ist, dass dein Vorhaben schlicht gegen den Konsens in der Wikipedia bezüglich der Aufnahme von Werken etc. verstößt. Sowohl Minderbinder als auch ich versuchen dir deutlich zu machen, dass im Sinne der Textform der Enzyklopädie eine Beschränkung auf das Wesentliche von Nöten ist. In Künstlerartikeln bedeutet das, dass nur die wesentlichsten Ausstellungen angeführt werden, Vollständigkeit ist nicht intendiert, ein Eintrag in einer Enzyklopädie ist keine monografische Arbeit. Deine Kompetenz sei dir unbenommen, aber: die hier für das Verfassen von Artikeln gültigen Richtlinien und Konventionen werden nicht nach deinem Ermessen geändert. Die Konventionen für die Artikelgestaltung sind weitgehend bereits definiert und lassen sich nicht einfach durch dich ausser Kraft setzen. Besten Gruß, Denis Barthel 15:11, 11. Jul. 2008 (CEST)
Sowohl Minderbinder als auch ich versuchen dir deutlich zu machen, dass im Sinne der Textform der Enzyklopädie eine Beschränkung auf das Wesentliche von Nöten ist. > Das ist mir schon klar, nur frage ich mich, wer sich als Instanz authorisieren kann, über das Wesentliche, bzw. den Umfang des Wesentlichen zu entscheiden!? Wenn ich mir beispielsweise die Ausstellungsliste von Gerhard Richter ansehe, bin ich mir auch nicht sicher, ob die euren Standards genügt!? Warum beklagt sich da keiner, denn da ist auch viel Redundantes drin, wie ich beim Überfliegen festgestellt habe (oder bin ich da vielleicht nicht kompetent genug, weil ich Richter ja nicht aus erster Hand kenne)? Gibt es denn irgendwo eine Festlegung der Standards von Wikipedia? Oder ist das immer momentaner (Geschmacks-) Ausdruck irgendeines Mitarbeiters? Bitte gebt mir da mal eine Auskunft, bin zugegebenermaßen noch nicht so drin in der Materie!--Derschatter 14:58, 12. Jul. 2008 (CEST)
Das ist im wesentlichen a) Konsens und b) Extrapolation. Der Konsens ergibt sich halt im Detail durch die Absprachen der in dem jeweiligen Bereich Tätigen bzw. durch deren Praxis, die sich dann etabliert, extrapolieren lässt sich das allerdings auch durch die Vorgehensweise in ähnlichen Bereichen (Musik, Literatur). Abhängig ist das allerdings auch vom Ausbauzustand des Artikels. So hat der extrem gut ausgebaute Artikelbereich um Joseph Beuys eine eigenständige (separate!) und sehr ausführliche Liste der Ausstellungen von Joseph Beuys, der von dir zitierte Artikel zu Gerhard Richter ist ebenfalls sehr ausführlich (präsentiert aber ungeachtet seiner Ausführlichkeit auch nur mehr einen Auszug), der (hier) elfzeilige Artikel zu CN kann das aber sicher nicht so in Anspruch nehmen. Ich schlage vor, dass du erst einmal "Fleisch" an den eigentlichen Artikel machst und wir dann nochmal darüber reden, wie ausführlich dann die ergänzenden Listen zu Diskografie, Ausstellungen, Werken und ähnlichem werden können, okay? Ich denke, wenn entsprechende Textmengen vorliegen, dann kann man auch stärker ausgebaute Listen akzeptieren. Ist das ein gangbarer Weg für dich? Denis Barthel 15:26, 12. Jul. 2008 (CEST)

Erster Entwurf von Derschatter mit EN

Auswahl von Einzelausstellungen

  • 2008: tired light, Galerie EIGEN + ART, Berlin
  • 2007: static fades, Haus Konstruktiv, Zürich [1] / PaceWildenstein, New York
  • 2006: polylit, Kunstmuseum, Stuttgart [2]
  • 2005: inver, Galerie EIGEN + ART, Leipzig [3]
  • 2005: audio visual spaces, Stedelijk Museum voor Actuele Kunst (S.M.A.K.), Gent [4]
  • 2005: anti reflex, Schirn Kunsthalle, Frankfurt am Main [5]
  • 2005: syn chron, Neue Nationalgalerie, Berlin [6] / Biennale Bern 2005 / YCAM, Yamaguchi (Japan) 2005/2006 [7]/ / Biennale Singapur 2006 [8]
  • 2003: funken, Galerie EIGEN + ART, Berlin
  • 2002: parallel lines cross at infinity, Watari-Um, Watari Museum of Contemporary Art, Tokyo
  • 2001: milch, Milch, London
  • 1998: polyfoto, Galerie für zeitgenössische Kunst, Leipzig

Auswahl von Gruppenausstellungen

Einzelnachweise

  1. ↑ [15] Rundgang durch der Ausstellung (PDF), 31. Mai bis 1. August 2007
  2. ↑ [16] Informationen zur Ausstellung im Außenraum, seit dem 21. Mai 2006
  3. ↑ [17] Informationen zur Ausstellung, 17. September bis 23. Dezember 2005
  4. ↑ [18] Informationen zur Ausstellung, 12. November 2005 bis 15. Januar 2006
  5. ↑ [19] Informationen zur Ausstellung, 20. Januar bis 28. März 2005
  6. ↑ syn chron Informationen zur Ausstellung, 25. Februar bis 3. April 2005
  7. ↑ [20] Informationen zur Ausstellung, 17. Dezember 2005 bis 19. Februar 2006
  8. ↑ [21] Informationen zur Ausstellung, 04. September bis 12. November 2006
  9. ↑ [22] Information zur Ausstellung, 27. Oktober 2007 bis 20. Januar 2008
  10. ↑ [23], Information zur Ausstellung, 09. Februar bis 25. April 2002
  11. ↑ http://www.wdw.nl/project.php?id=50] Information zur Ausstellung, 25. Februar bis 15. April 2001

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– GiftBot (Diskussion) 04:32, 4. Dez. 2015 (CET)

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