Diskussion:Cenovis
Ein typisches Beispiel für einen aus Marketinggründen angelegten Firmenartikel. Die Firma Cenovis entstand 1915 aus der Münchener Hefeverwertungsgesellschaft und gehörte der jüdischen Familie Schülein, führend im Brauereiwesen der Stadt. Entsprechend war der erste Firmensitz auf dem Gelände der Firma Münchener Kindl. Cenovis wurde in den 1920er Jahren als moderner vitaminhaltiger Brotaufstrich beworben und hatte beträchtliche Verbreitung im Bereich der Lebensreformbewegung. Der Artikel erwähnt nicht, dass die Firma Cenovis 1938 an den Wettbewerber Maggi, Berlin, verkauft wurde. Es handelte sich hierbei um eine typische Arisierung.
Der Artikel sollte entweder diese und andere Punkte solide aufgreifen und erwähnen - oder er sollte gestrichen werden, handelt es sich doch in der gegenwärtigen Form nur um unkundige Weißwäscherei.
Uwe Spiekermann (nicht signierter Beitrag von 173.8.14.27 (Diskussion) 19:39, 11. Dez. 2012 (CET))
- Interessant, wenn dem so ist. Bitte mit Belegen so ergänzen, hier gibt es keine Redaktion. --Summ (Diskussion) 20:24, 11. Dez. 2012 (CET)
- WP:BLG der Autor ist für Belege zuständig - Unbelegtes kann gelöscht werden. Stimme dem Vorredner bei: der Artikel ist eine Zumutung. --47.64.242.157 15:37, 28. Jan. 2013 (CET)
- Jetzt habe ich ihn ja aufgebessert. --Summ (Diskussion) 16:01, 28. Jan. 2013 (CET)
- WP:BLG der Autor ist für Belege zuständig - Unbelegtes kann gelöscht werden. Stimme dem Vorredner bei: der Artikel ist eine Zumutung. --47.64.242.157 15:37, 28. Jan. 2013 (CET)
- Noch immer grottig der Artikel. Weder zur Verwendung als Brotaufstrich noch zum letzen Absatz der Unternehmensgeschichte gibt es Belege oder soll der Brotaufstrich per Bildnachweis von "Adrian Michel" belegt werden? Pillepalle von vorn bis hinten. Fragt sich wieso ein Wikipedia-Autor für sowas hergibt. Paid-Editing? könnte dann aber kaum viel bringen. --47.64.242.157 16:23, 28. Jan. 2013 (CET)
- Man tut halt, was man kann. Du bist jederzeit zur Mitarbeit eingeladen und darfst alles besser machen. --Summ (Diskussion) 16:44, 28. Jan. 2013 (CET)
- Gut dann helfe ich mit konstruktiver Kritik. Der Artikel "schwimmt" zwischen einem Unternehmens- und einem Artikel zu einem Markenprodukt. Da sowohl die Firma als auch das Produkt noch am Markt sind, liegt es beim Autor verantwortungsvoll mit den verfügbaren Quellen umzugehen. Es ist nicht Aufgabe (s.WP:WWNI Punkt 3) der Wikipedia als Firmen- oder Produktwerbeplattform zu fungieren. Der Artikel muss die Richtlinien des Projektes zu einhalten. Beispielsweise wäre er als verkappter Firmenartikel wegen nicht nachgewiesener Relevanz zu löschen. Das kann geheilt werden, wenn die Firmenhistorie besser dargestellt wird. Dazu ein Linkservice: [1] Bitte beachte das gem. WP:BLG und WP:EN Formalien zur Angabe von Quellen einzuhalten sind und Beachtung von WP:NPOV unverzichtbar ist. Enzyklopädisch angemessene Sprache wäre auch von Vorteil ... vielleicht findest Du z.B. Ersatz für die Formulierung "... der normalerweise auf Butterbrot gegessen und manchmal ... wird." Das ist sprachlich schmerzhaft. Letztendlich bist Du der Hauptautor und möchtest, dass dieser Artikel im Bestand von Wikipedia für Dritte nachlesbar wird. "Er tat halt was er konnte" möchtest Du sicher nicht in Deinem Zeugnis sehen ... zumal ich davon ausgehe, dass Du als langjähriger Autor in diesem Projekt mehr kannst, als Du bisher gezeigt hast. Den entsprechnden Willen zur enzyklopädischen Mitarbeit darf man wohl voraussetzen oder? --47.64.226.227 14:55, 29. Jan. 2013 (CET)
- Bitte um freundlichen Ton! Der Artikel behandelt einen Markennamen und hat keine Unternehmenskategorie. Als Unternehmen wären sicher die ehemaligen Cenovis Werke München betroffen, die ehemalige Vitamin Hefe AG in Rheinfelden, die Hügli-Gruppe bzw. Teile davon, die jetzige Schweizer Cenovis und ev. die australische Cenovis, also zwei ehemalige und drei bestehende Unternehmen. Wie die lizenzrechtliche Verflechtung dieser Unternehmen aussieht, ist mir nicht klar und meines Wissens auch nirgendwo dargestellt. Vor allem was während und in den Jahren nach der nationalsozialistischen Zeit geschehen ist, bedürfte einer kundigen Ergänzung. Dazu bist auch du gerne eingeladen, wenn dich das Thema interessiert. --Summ (Diskussion) 15:21, 29. Jan. 2013 (CET)
- Na denn ganz freundlich: Lieber Summ ich muss Dich loben. Der umseitige Artikel ist schon viel besser als der Schrott den Du seinerzeit zum Thomy-Senf der Firma Nestlé abgeliefert hast. Sei doch so gut und versuche die Hinweise aus der Kritik umzusetzen. Da Du Hauptautor bist, ist es nicht nett wenn man das per Einladung auf Andere abschieben möchte. Bitte bitte sei so gut und tu' noch etwas an dem Artikel. Der Leser wird es Dir danken. --47.64.171.45 17:20, 29. Jan. 2013 (CET)
- Bitte um freundlichen Ton! Der Artikel behandelt einen Markennamen und hat keine Unternehmenskategorie. Als Unternehmen wären sicher die ehemaligen Cenovis Werke München betroffen, die ehemalige Vitamin Hefe AG in Rheinfelden, die Hügli-Gruppe bzw. Teile davon, die jetzige Schweizer Cenovis und ev. die australische Cenovis, also zwei ehemalige und drei bestehende Unternehmen. Wie die lizenzrechtliche Verflechtung dieser Unternehmen aussieht, ist mir nicht klar und meines Wissens auch nirgendwo dargestellt. Vor allem was während und in den Jahren nach der nationalsozialistischen Zeit geschehen ist, bedürfte einer kundigen Ergänzung. Dazu bist auch du gerne eingeladen, wenn dich das Thema interessiert. --Summ (Diskussion) 15:21, 29. Jan. 2013 (CET)
- Gut dann helfe ich mit konstruktiver Kritik. Der Artikel "schwimmt" zwischen einem Unternehmens- und einem Artikel zu einem Markenprodukt. Da sowohl die Firma als auch das Produkt noch am Markt sind, liegt es beim Autor verantwortungsvoll mit den verfügbaren Quellen umzugehen. Es ist nicht Aufgabe (s.WP:WWNI Punkt 3) der Wikipedia als Firmen- oder Produktwerbeplattform zu fungieren. Der Artikel muss die Richtlinien des Projektes zu einhalten. Beispielsweise wäre er als verkappter Firmenartikel wegen nicht nachgewiesener Relevanz zu löschen. Das kann geheilt werden, wenn die Firmenhistorie besser dargestellt wird. Dazu ein Linkservice: [1] Bitte beachte das gem. WP:BLG und WP:EN Formalien zur Angabe von Quellen einzuhalten sind und Beachtung von WP:NPOV unverzichtbar ist. Enzyklopädisch angemessene Sprache wäre auch von Vorteil ... vielleicht findest Du z.B. Ersatz für die Formulierung "... der normalerweise auf Butterbrot gegessen und manchmal ... wird." Das ist sprachlich schmerzhaft. Letztendlich bist Du der Hauptautor und möchtest, dass dieser Artikel im Bestand von Wikipedia für Dritte nachlesbar wird. "Er tat halt was er konnte" möchtest Du sicher nicht in Deinem Zeugnis sehen ... zumal ich davon ausgehe, dass Du als langjähriger Autor in diesem Projekt mehr kannst, als Du bisher gezeigt hast. Den entsprechnden Willen zur enzyklopädischen Mitarbeit darf man wohl voraussetzen oder? --47.64.226.227 14:55, 29. Jan. 2013 (CET)
- Man tut halt, was man kann. Du bist jederzeit zur Mitarbeit eingeladen und darfst alles besser machen. --Summ (Diskussion) 16:44, 28. Jan. 2013 (CET)
- Noch immer grottig der Artikel. Weder zur Verwendung als Brotaufstrich noch zum letzen Absatz der Unternehmensgeschichte gibt es Belege oder soll der Brotaufstrich per Bildnachweis von "Adrian Michel" belegt werden? Pillepalle von vorn bis hinten. Fragt sich wieso ein Wikipedia-Autor für sowas hergibt. Paid-Editing? könnte dann aber kaum viel bringen. --47.64.242.157 16:23, 28. Jan. 2013 (CET)
