Diskussion:Cerro Torre

Evtl. Winterbesteigung vom Juli 2013 erwähnen ? (nicht signierter Beitrag von 109.235.230.149 (Diskussion) 17:38, 22. Aug. 2013 (CEST))

Produktplazierung ??

Hallo, wer hat den Unsinn mit der produktplazierung hier reingeschrieben? Ich habe heute den Film ansgeschaut. Würde ich die Vorgeschcihte und den Sponsor nicht kennen, hätte ich sogar im GWEGENTEIL gesagt: Es wurde erstaunlicherweise auf Produktplazierung verzichtet!! ich glaube der "Produktplazierer ? Giordano? hat den Film nicht gesehen!! (nicht signierter Beitrag von Reinisch (Diskussion | Beiträge) 20:43, 23. Mär. 2014 (CET))

Was spricht dagegen, den Abschnitt umzuschreiben? --GiordanoBruno (Diskussion) 00:20, 24. Mär. 2014 (CET)

Erstbesteigung 1959 widerlegt

Wieso werden die Belege für eine Nichtbesteigung des Cerro Torre in 1959 gelöscht? Warum ist das "eine Aussage eines Einzelnen, zum anderen noch nicht Stand der Diskussion zum Thema"? Welche Belege werden darüber hinaus hier erwartet? Welche Gegenbeweise für seine Behauptung hat der hiesige Moderator? Hat er die entsprechende angegebene Quelle gelesen? (nicht signierter Beitrag von 87.78.23.134 (Diskussion) 20:42, 4. Feb. 2016 (CET))

Jedermann kann irgendwo irgendwas behaupten. Wenn an den Belegen was dran ist, dann wird es nicht lange dauern, bis das Thema auch in reputablen Medien durch reputable Personen thematisiert wird. Bis dahin ist es eine Einzelmeinung, die richtig oder auch falsch sein kann. --GiordanoBruno (Diskussion) 20:45, 4. Feb. 2016 (CET)

Die vorgelegten Fotos können keinen besseren Beleg darstellen. In den relevanten Bergsteigermagazinen (auch "Alpinist") wurde das dargestellt. Was ist denn dann ein "reputables Medium"? Und warum gilt ein Bildbeweis erst, wenn er in solche einem Medium Abgedruckt wurde? Sie können doch bitte einen Bildbeweis nicht als "Meinung" abtun. Und weiter: Das ist keine Einzelmeinung sondern das Ergebnis einer Recherche mehrerer Beteiligter. Es hat die Qualität eines wissenschaftlichen Beweises! Wie viele Menschen sollen bitte an die besagte Stelle klettern und ihre Fotos machen, bis Ihnen das als Beleg reicht? Ganz unabhängig davon: Die Darstellung gehört in den Artikel weil die Fotografien nun einmal gemacht wurden. Dann kann sich jeder Leser selbst ein Bild machen, statt dass solche Erkenntnisse zensiert werden. (nicht signierter Beitrag von 129.247.247.240 (Diskussion) 07:05, 5. Feb. 2016 (CET))

Wieso verlinkst du nicht hier die Darstellung im "Alpinist" oder einer anderen bekannten Zeitschrift, sondern eine beliebige Webpage als Quelle? --GiordanoBruno (Diskussion) 08:15, 5. Feb. 2016 (CET)

Ich habe PapaClimb.com verlinkt weil dort die Nachricht als erstes erschien! Hier der entsprechende Link zum Apinist: http://www.alpinist.com/doc/web15w/newswire-new-facts-maestri-cerro-torre-1959 Ich meine, damit sind meine Textänderungen wohl begründet. Meinetwegen kann auch dieser Artikel in die Quellen. Die von Maestri behauptete Erstbesteigung in 1959 ist damit jedoch hinfällig. (nicht signierter Beitrag von 129.247.247.240 (Diskussion) 09:41, 5. Feb. 2016 (CET))

129.247.247.240: Die jetzige Darstellung in der Infobox entspricht dem heutigen Wissenstand. Die erheblichen und begründeten Zweifel an der Erstbesteigung - aller Beteiligten! - sind in der entsprechenden Textpassage des Artikels dargestellt. -- „HMS“ (Diskussion) 09:05, 5. Feb. 2016 (CET)

Auch erhebliche Zweifel sind keine Belege. Diese wurden nun geliefert. Die Erwähnung unter "Erstbesteigung" ist damit hinfällig. (nicht signierter Beitrag von 129.247.247.240 (Diskussion) 09:41, 5. Feb. 2016 (CET))

Dies ist eine Enzyklopädie und kein Sprachrohr für die zugegebenermaßen sehr ordentliche Arbeit von Rolando Garibotti. Natürlich sind Sie sehr herzlich eingeladen, die Zweifel an der Erstbesteigung im Text ausführlicher darzulegen. Scheuen Sie sich nicht, nach Durchsicht aller Quellen als Autor tätig zu werden und das Für und Wider in den Artikel einzuarbeiten. -- „HMS“ (Diskussion) 10:03, 5. Feb. 2016 (CET)

Sprachrohr für Garibotti? Jetzt bin ich etwas sprachlos. Entschuldigung, wenn ein Beleg mit solch einem Gegenargument nicht akzeptiert wird, dann ist Wikipedia keine Enzyklopädie. Vielen Dank für die Einladung, doch der Beweis gegen die Besteigung steht in den von mir verlinkten Artikeln. Eine noch ausführlichere Darlegung wäre Geschwätz. Angesichts des Films "Die dunkle Seite der Wikipedia" und bisheriger Erfahrungen, kann ich leider nicht als Autor tätig werden. Ich empfehle Ihnen dringend, meine Argumente zu reflektieren und sich noch einmal die Artikel anzusehen. Das Thema Cerro Torre ist mir ziemlich gleich, doch Ihr Widerstand lässt mich an Wikipedia wieder einmal zweifeln. Ich wünsche einen schönen Tag! (nicht signierter Beitrag von 129.247.247.240 (Diskussion) 10:14, 5. Feb. 2016 (CET))

Schade, dass Ihnen der Cerro Torre egal ist. Der Artikel ist sehr lesenswert und Garibottis Gegenargumente sind darin auch enthalten. Natürlich - um diese Erstbesteigung ranken sich ja seit Jahrzehnten Mythen und Ungereimtheiten. Und zur Wikipedia, Basisdemokratie ist zuweilen wirklich anstrengend, gebe ich gerne zu, aber auch lehrreich. Ihnen ebenfalls einen schönen Tag. -- „HMS“ (Diskussion) 11:03, 5. Feb. 2016 (CET)

Gäbe es hier wirklich Basisdemokratie, dann dürften nur User mit den gleichen Rechten editieren und nicht derjenige, der die Macht über die Plattform hat und User sperren kann. Und dann wäre der Film "Die dunkle Seite der Wikipedia" auch bei Wikipedia zu finden. In der jetzigen Form ist das in der Tat anstrengend und treibt mich weg. Lesen Sie doch mal den entsprechenden Wikipediaartikel zur Basisdemokratie. Übrigens, in der englischen Version wurde mein Beitrag nicht rausgeworfen. (nicht signierter Beitrag von 129.247.247.240 (Diskussion) 11:34, 5. Feb. 2016 (CET))

Deine Beiträge zeigen haarsträubendes Unwissen, was die Machtstrukturen in der Wikipedia angeht. Was die Kollegen in der EN:WP tun oder lassen, ist hier kein Maßstab. Deine Entscheidung, die Wikipedia nicht weiter mit Beiträgen zu bereichern, nehme ich ohne Bedauern zur Kenntnis. --GiordanoBruno (Diskussion) 16:48, 5. Feb. 2016 (CET)

Ah, was man nicht gern hört, löscht man einfach. Keine Argumente mehr. Das zum Thema Machtstrukturen. (nicht signierter Beitrag von 217.250.255.213 (Diskussion) 19:29, 5. Feb. 2016 (CET))

Verschmutzung während der Dreharbeiten des Lama-Films

Zugegeben, "internationale Ausmaße" hatte die Kritik in der von mir angegebenen Variante nicht- das war mitunter missverständlich formuliert. In der Kletterszene jedoch hatte diese offenkundige Verschmutzung des Wandfußes sowie das nicht notwendige Setzen von zusätzlichen Bolts in der Wand große Wellen geschlagen. Wieso sonst sah sich Lama gezwungen, ein Statement auf seiner Website zu veröffentlichen? Ich empfehle folgende Links, sowohl von alpinist.com, welt.de als auch 8a.nu: http://www.welt.de/vermischtes/article125711418/Oben-ohne-David-Lamas-Kampf-am-Cerro-Torre.html oder http://www.alpinist.com/doc/web10x/newswire-lama-speaks-compressor https://www.8a.nu/?IncPage=https%3A//www.8a.nu/forum/ViewForumThread.aspx%3FObjectId%3D15165%26ObjectClass%3DCLS_UserNewsComment%26CountryCode%3DGLOBAL Die hier zitierten Varianten machen unzweifelhaft aufmerksam auf die Missstände beim Dreh des Lama-Film; sie stehen in klarem Zusammenhang mit dem Film und sollten daher auch genannt werden, da auch abgesägte Bolts dem Berg auf ewig erhalten bleiben und untrennbar mit dessen Geschichte verbunden sind. (nicht signierter Beitrag von 2A02:908:F320:B500:7109:72E7:7CFC:2F6B (Diskussion | Beiträge) 17:16, 23. Feb. 2016 (CET))

Es geht aber nicht um den Film oder um Lama, sondern um den Berg. Dem ist es im Grunde egal, ob ein paar Bohrhaken mehr oder weniger in der Wand stecken. --GiordanoBruno (Diskussion) 21:59, 23. Feb. 2016 (CET)

Redundanz

"... wurde weltweit in Klettererforen kontrovers diskutiert und stößt neben zahlreichem Zuspruch teilweise auf erhebliche Kritik."

Hätte jemand was dagegen, wenn wir die zweite Satzhälfte rausschmeißen? Wenn etwas kontrovers diskutiert wird, dann ist damit bereits ausgesagt, dass es Zustimmung und Kritik gibt. Das liegt nun mal in der Natur einer Kontroverse. Gruß unplugged, --93.212.238.45 19:31, 13. Mai 2016 (CEST)

was fehlt

könnte man (also die Leute, die schon dort kletterten) zusätzlich zur Aufzählung dieser ganzen Kämpfe und Materialschlachten (sicher kommen bei fast jeder Tour am Cerro Torre ein paar zehntausend Flugkilometer zusammen) etwas mehr zu dem Berg selbst nennen ? Der Artikel heißt "Cerro Torre", und nicht "Besteigung des CT". Also Angaben zum Wetter und Klima, das ja wegen der patagonischen Stürme berüchtigt sein soll, weiterhin zur Neigung und Höhe der Wände, wie weit reicht die Aussicht, wie weit vom Berg entfernt ist die letzte Unterkunft, etc.--32-Fuß-Freak (Diskussion) 20:07, 9. Jan. 2020 (CET)

(2020) arte dokumentiert Fake der Erstbesteigung

https://www.arte.tv/de/videos/085380-000-A/mythos-cerro-torre/

--2003:F2:870E:C201:D:AAFC:DF33:834C 10:50, 4. Jun. 2020 (CEST)

Deinen Verstoß gegen WP:DISK / WP:WQ hab ich entfernt. Die Zweifel an der Erstbesteigung stehen bereits im Artikel. --Johannnes89 (Diskussion) 10:57, 4. Jun. 2020 (CEST)