Diskussion:Chorschranke

Ost oder West?

Im Mainzer Dom war der Altarraum hinter der Chorschranke im Westen. --78.51.189.62 20:32, 17. Jun. 2010 (CEST)

Unterschied Lettner?

Ich kann eigentlich keinen Unterschied zu Lettner erkennen. Wenn es solche gibt, sollten sie im nicht gerade umfangreichen Artikel erscheinen. Machahn 23:58, 8. Feb. 2011 (CET)

Die Chorschranke ist, im Gegensatz zum Lettner, kein Lectorium. Ich habe die Text ein wenig ergänzt. Siehe auch Justin E.A. Kroesen, Voorreformatorische koorhekken in Nederland, in Jaarboek voor liturgie-onderzoek 21 (2005), pp. 129-157.

Im Artikel kommt immer noch nicht der Unterschied zwischen Chorschranke und Lettner heraus. Es steht dort momentan nur: "Ebenso wie der Lettner diente die Chorschranke zur Trennung des Kirchenraumes." Im Artikel Lettner steht auch nur, der Lettner sei eine "Weiterentwicklung der frühchristlichen Chorschranken". Wenn sich die Begriffe nicht besser und klar abgrenzen lassen, sollten wir dann nicht vielleicht die beiden Artikel vereinigen? Ich setze einmal einen Redundanzbaustein, um das abzuklären. --Neitram ✉ 14:48, 25. Jan. 2018 (CET)

Choir screens und Church fences

Der englische Artikel en:Rood screen (Choir screen) ist momentan mit Lettner verinterwikilinkt. Ist das korrekt oder wäre er besser mit "Chorschranke" verinterwikilinkt?

Zweite Frage: auf Commons wird unterschieden zwischen Choir screens und Church fences. Einen Artikel en:Church fence gibt es nicht. Hier im Artikel wird momentan auf die Commons-Kategorie Choir screens verlinkt. Welchem deutschen Begriff entspricht "Church fence"? Den Bildern nach zu urteilen werden anscheinend sowohl (Gitter-)Zäune außen um eine Kirche, als auch Gitter im Inneren einer Kirche, so benannt? --Neitram ✉ 14:33, 25. Jan. 2018 (CET)

Gitter zwischen Vorhalle und Hauptraum

Wie nennt man die Gitter in katholischen Kirchen, die zwischen Vorhalle und dem Saal angebracht sind? --Neitram ✉ 14:29, 20. Okt. 2018 (CEST)

Ich habe es glaube ich gefunden: Abschlussgitter. --Neitram ✉ 09:21, 22. Okt. 2018 (CEST)

Schranken,Lettner,Gitter

In der dt. Fachlit. werden Lettner, Chorschranken und Kommunionbänke eindeutig unterschieden und brauchen daher verschiedene Lemmata. Durch die Neufassung des Artikeltextes von heute hoffe ich, das alles deutlicher auseinandergelegt zu haben. Auch die Redundanzdiskussion sehe ich als erledigt an. Nun haben die Begriffe in commons und der engl. WP für Unsicherheiten gesorgt. Die Kategorisierung der eingestellten Bilder zeigt das übliche Chaos und kann zur Begriffsklärung kaum beitragen. Laut Reallexikon z.dt.Kunstgesch. ist Chorschranke mit choir-screen zu übersetzen. Weil vor dem Lettner immer ein Kreuzaltar steht oder stand, bezieht sich rood-screen oder rood-loft (rood=Kreuz, Kuzifix) eigentlich auf dieses Bauteil, auch wenn es kein engl. WP-Lemma choir-screen gibt und alle Schranken, Gitter und Lettner mit zu rood-screen gepackt sind. Ob das so korrekt ist, steht dahin. Um die erforderliche eindeutige sprachliche Zuordnung zu bewerkstelligen sollte man Lettner mit rood-screen verknüpfen und bei Chorschranke im Text oder Fußnote auf das Problem verweisen. --Alfred Löhr (Diskussion) 17:13, 11. Sep. 2020 (CEST)

Danke für deine Überarbeitung. Allerdings macht mir die jetzige Fassung noch Verständnisschwierigkeiten. Ist es so gemeint: Übermannshohe Abgrenzungen des Chors heißen immer dann Lettner, wenn sie den Chor zum Langhaus hin abgrenzen, und Chorschranke, wenn sie den Chor seitlich oder nach hinten (zur Apsis) abgrenzen? Und noch eine Frage: wenn solche gemauerten Abgrenzungen in der Apsis komplett bis zur Decke des Chors gehen, und dahinter ein Chorumgang ist, sind es dann auch Chorschranken, oder ist es dann einfach die apsisseitige Wand des Chors? --Neitram ✉ 14:50, 14. Sep. 2020

(CEST)

Lieber Neitram, Mein Referenztext für die Überarbeitung war der sehr ausführliche Artikel im Reallexikon. Demnach gilt tatsächlicH: Übermannshohe Abgrenzungen des Chors heißen immer dann Lettner, wenn sie den Chor zum Langhaus hin abgrenzen, und Chorschranke, wenn sie den Chor seitlich oder nach hinten (zur Apsis) abgrenzen. Keine belastbare Aussage habe ich dort aber zu den Abgrenzungen gefunden, die zum Langhaus orientiert sind, jedoch keine lettnertypische begehbare Brückenform haben. Dementsprechend habe ich das Problem elegant offen lasssend umschifft: Zum Langhaus hin können die Chorschranken sich in Gestalt eines Lettners fortsetzen. Es ist nicht die Aufgabe von WP, hier Ungeklärtes willkürlich zur Norm zu erheben. Vereinzelte, beiläufige Verwendungen von Ausdrücken reichen dazu als Beleg auch nicht aus. Meine Meinung aber: Langhaus/Mittelschiff-Abschrankungen geringer Tiefe als Chorschranken zu bezeichnen ist sicher nicht ganz falsch, zumal die späteren Chorgitter an dieser Stelle auch eine Variante von Chorschranken sind. Zur 2. Frage: geschlossene Chorwände (wo gibt es so eine ?) würde ich nicht zu den Chorschranken zählen, weil eine Schranke nach meinem Sprachgefühl immer etwas halbhohes, teilweise offenes bedeutet. --Alfred Löhr (Diskussion) 22:01, 14. Sep. 2020 (CEST)

Danke für deine Antworten! --Neitram ✉ 13:35, 15. Sep. 2020 (CEST)

Links auf en:WP

Wenn sich, wie hier, die Verweisstruktur "gabelt", (zwei deutsche Begriffe entsprechen einem englischen Artikel und können nicht beide in der Randspalte verlinkt werden), sollte, wenigstens in einem der 2 dt. Artikel, im Text ein direkter Link auf einen englischen Artikel erlaubt werden, wünscht sich Alfred Löhr (Diskussion) 21:26, 13. Sep. 2020 (CEST). Siehe vorigen Abschnitt und meinen Text unter Links.