Diskussion:Colin McRae

Interwiki

Hilfe, ich kann die japanische Variante nicht verlinken. kann das jemand übernehmen? --Trickstar 02:42, 12. Aug 2005 (CEST)

Beifahrer?

Was ist denn mit den Beifahrern vor 1997? Paragleiber 19:42, 3. Okt 2006 (CEST)

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In category [[:category:Unknown as of 23 March 2007|Unknown as of 23 March 2007]]; not edited for 9 days;

-- DuesenBot 16:46, 1. Apr. 2007 (CEST)

Quelle für Tod

Sowohl in deutschen als auch in englischen/amerikanischen Artikel zum Helikopterabsturz kann ich keine Infos finden, dass McRae gestorben ist. Überall steht zwar, dass alle an Bord gestorben ist, aber nicht klar ist ob McRae im Heli war. gruß -Matrixplay ^{Hilfe gesucht!} 21:53, 15. Sep. 2007 (CEST)

hier steht's. --Aconcagua 21:59, 15. Sep. 2007 (CEST)

Colin McRae ist definitiv tot. Ich bitte drum, das aufzunehmen. [1]

L.G. Wittener 22:06, 15. Sep. 2007 (CEST)

Danke, ich füg's ein und mache den Artikel danach wieder offen. Sonst gibt's nur Konflikte bei der Bearbeitung. --Scherben 22:10, 15. Sep. 2007 (CEST)

Ich halte das für etwas voreilig, so ist z.B. BBC ist von einer Bestätigung noch weit entfernt. [2]. Google News hat gerade mal einen News-Hit auf eine deutsche Rallye-Seite: [3]. Sei's drum. --P UdK 22:51, 15. Sep. 2007 (CEST)

Die Toten wurden noch garnicht bekannt gegeben. Also warten wir es bitte ab und benutzen keine Artikel aus der Presse, die sich nicht auf Quellen stützen!

die britische polizei wird erst SONNTAG verlautbaren, wer in dem hubschrauber sass. "Strathclyde Police said there were no survivors and that no further details about the victims would be released until Sunday." es gibt KEINE offiziellen statements zum tod von mcrae. scherbens quelle ist keine. --snotty diskussnot 00:04, 16. Sep. 2007 (CEST)

Das ist nicht "meine" Quelle, wie man unschwer erkennen kann. Irritierend ist allerdings, dass zum Zeitpunkt meiner Überarbeitung des Artikels ein Hinweis in der verlinkten Quelle stand, dass McRaes Witwe dessen Tod bestätigt hätte. Das steht da jetzt nicht mehr. --Scherben 00:42, 16. Sep. 2007 (CEST)

so war's nicht gemeint ;) im moment gibt's halt keine offizielle nachricht, kaffeesatzleserei ist lustig, aber nicht ganz WP würdig.--snotty diskussnot 01:05, 16. Sep. 2007 (CEST)

Sein Manager reicht dir nicht? --Scherben 01:09, 16. Sep. 2007 (CEST)

es wird schon stimmen, ich halte nur generell die leichenfledderei und tickergläubigkeit für keine allzu gute idee. dafür gibt's wikinews. --snotty diskussnot 01:12, 16. Sep. 2007 (CEST)

Das finde ich ein bisschen unfair von dir. Vor drei Stunden kamen die ersten Meldungen, dass sein Tod durch die Ehefrau bestätigt worden sei. Erst danach habe ich unter Berufung auf diese Quellen die Nachricht wieder eingefügt, die ich vorher eigenhändig wegen fehlender Quellen entfernt hatte. Danach war ich etwa zwei Stunden offline. Jetzt gibt es die verlinkte Mitteilung, dass sein Agent Jean-Eric Freudiger den Tod McRaes bestätigt hat. Wo ist da die Tickergläubigkeit, und wo ist da die Leichenfledderei? --Scherben 01:19, 16. Sep. 2007 (CEST)

[4] solange die seriöseste quelle vorsichtig formuliert hielte ich es für besser das auch zu tun. aber alles kein beinbruch, murdoch war halt schneller ;) --snotty diskussnot 01:39, 16. Sep. 2007 (CEST)

Es ist Sonntag ;-) --Pluralis 01:01, 16. Sep. 2007 (CEST)

bruha. --snotty diskussnot 01:05, 16. Sep. 2007 (CEST)

Ich finde es mal wieder unfassbar, wie hier in Wikipedia Deutschland über einen Fakt so lange und so sinnlos diskutiert wird. Der Kerl ist tot, wozu noch ne Quelle verlangen und hier ein Hickhack veranstalten, wenn es seit ~21:00 ÜBERALL!! steht? Was soll dieser bürokratische Mist? Lexikon hin oder her, aber wenns seit 21 Uhr in allen Medien und Teletexten steht, muss es ja stimmen. Typisch deutsch - in anderen Wikipedias ist das nicht so extrem wie hier.

Möge er in Frieden ruhen, mein Beileid an die Angehörigen. --AriesT 01:44, 16. Sep. 2007 (CEST)

Selbst um 23:00 Uhr waren keinerlei bestätigte Informationen über die getöteten Insassen des Helikopters zu finden. Die Behauptung, dass die Meldung um 21 Uhr überall gestanden hätte, ist blanker Unfug. Selbst BBC hatte bis kurz vor Mitternacht noch keine Bestätigung gemeldet. Und die englische WP hat in diesem Moment noch den Vermerk "but the identity of the victim(s) has yet to be confirmed by police." im Artikel. Soviel zu den "bürokratischen Deutschen". --P UdK 01:59, 16. Sep. 2007 (CEST)

Yep, wieder ein Zeichen wie Nachrichten entstehen. Also lieber noch mal extra nachhaken, als etwas falsches zu vermelden. Btw. das englischsprachige Wikipedia ist noch nicht so weit gegangen wie wir hier. --Domybest 02:11, 16. Sep. 2007 (CEST)

Das Problem ist: Die erste Quelle besagte zumindest kurzzeitig, die Witwe hätten den Tod bestätigt. Glauben oder nicht glauben? Die nächste Quelle besagt, der Agent hätte den Tod bestätigt. Glauben oder nicht glauben? In beiden Fällen gab es keinen Grund, an der Bestätigung zu zweifeln. Solange man im Artikel die Quelle angibt, finde ich's okay. --Scherben 07:04, 16. Sep. 2007 (CEST)

http://www.motorsport-total.com/rallye/news/2007/09/Ex-Weltmeister_Colin_McRae_ist_tot_07091501.html deutsche quelle --Silviowerner1993 09:43, 16. Sep. 2007 (CEST)

Dies war auch die einzige Quelle die schon gestern gegen 21 Uhr den Tod McRaes verkündet hat, was zu diesem Zeitpunkt völlig unbestätigt war. Motorsport-total.com ist alles andere als eine seriöse Quelle für derartige Meldungen. Es wurde bis jetzt, 10:38 Uhr, nirgendwo offiziell bestätigt, dass McRae ums Leben gekommen ist. BBC spricht bis jetzt von "feared to be dead". Wahrscheinlich ist er unter den Opfern, ja, aber eben nur wahrscheinlich. Und Vermutungen haben auf WP gar nichts verloren. Wenn überhaupt, dann hätte man eine Formulierung wie "Unbestätigten Meldugen zu Folge ist McRae....ums Leben gekommen" benutzen sollen.

Momentane 3 Top News Treffer: "Vermutlich verünglückt", "Sorge um McRae", "möglicherweise ums Leben". --

Selbst die im Artikel als Referenz angegebene Timesonline schreibt: Strathclyde police said in a statement: "Four people were onboard the helicopter...The bodies were found within the helicopter which is owned by Mr Colin McRae .....It is believed he was onboard the helicopter" --P UdK 10:50, 16. Sep. 2007 (CEST)

Seine Leiche wurde noch nicht identifiziert, weil das Wrack ausgebrannt ist. Sein Manager hat aber bestätigt, dass Mcrae der Pilot der Unglücksmaschine war. Ich weis, das gehört hier nicht her, aber ich war ein großer Fan von diesem großen Sportsmann, Colin Rest In Peace. --bennsenson

Ja, der Manager hat angeblich bestätigt, dass McRae die Maschine geflogen hat. Daraus lässt sich alles mögliche konstruieren, aber keinesfalls ein Beleg für den Tod McRaes. Es kommt mir hier momentan ein wenig vor wie bei der Bildzeitung. --P UdK 12:14, 16. Sep. 2007 (CEST)

Und Du kommst mir so vor wie ein Querulant. --bennsenson

Niemand zwingt dich auf meine Beiträge zu antworten. Offensichtlich hast du aber nicht verstanden, dass es hier ums Grundprinzip geht: Nur weil ein - auch noch deutsches Motorsport-Magazin - vermeldet, McRae sei tot, ist dies noch lange nicht WP-tauglich. Zu dem Zeitpunkt, als der Artikel hier geändert wurde, war einzig un allein bekannt, dass in der Nähe von McRaes Anwesen ein Helikopter abgestürzt war. Und das ist weit, weit entfernt von einer offiziellen Meldung, dass McRae tot sei. Nochmals die Aufforderung an dich, eine offiziell bestätigte Meldung über McRaes Tod zu verlinken die gestern abend eingegangen ist. --P UdK 13:22, 16. Sep. 2007 (CEST)

Ich hab überhaupt nichts zu schaffen mit der Vorgeschichte, ich bin hierher gekommen um nochmal die Bestätigung des Managers zu verlinken, dass sich McRae an Bord der verunglückten Maschine befunden hat. Da Du aus mir nicht ersichtlichen Gründen meinst, daraus lasse sich "alles mögliche konstruieren", aber "keinesfalls" (!) ein Beleg für den Tod McRaes, habe ich Dich als jemanden bezeichnet, dessen Wahrheitssuche sich offenbar in Richtung Querulantentum verselbstständigt hat. Ich stimme allerdings zu, dass die Formulierung im Artikel eine andere sein sollte, nämlich eine sich auf den Manager beziehende.--bennsenson

Du hast sehr wohl etwas mit der Vorgeschichte zu schaffen, da du dich an deiner Diskussion beteiligst, die gestern Abend um 21:53 Uhr begonnen wurde, zu einem Zeitpunkt als der Tod McRaes alles andere als auch nur ansatzweise verifizierbar war. Wenn du dir die Aussage des Managers nochmals unter dem Gesichtspunkt zu Gemüte führst, dass der Manager wohl weder beim Einstieg McRaes in den Heli, noch beim Absturz dabei war, sondern lediglich die Info hatte er sei der Pilot gewesen (Von wann ist die Info? Von wem?) dann wirst du zugeben müssen, dass diese Aussage nur eine einzige Sache belegt: Dass der Manager der Meinung ist, McRae war in der Madschine. Mehr nicht. --P UdK 14:14, 16. Sep. 2007 (CEST)

Ich habe auf einen Beitrag von heute 10 Uhr geantwortet, der sich auf den aktuellen Newsstand berief und habe deshalb eine Quelle genannt. Da ich bei Dir eine Bereitschaft erkenne, in diesem Fall prinzipiell alles (auch das Offensichtliche) anzuzweifeln, betrachte ich die Diskussion für überflüssig. Für mich EOD. --bennsenson

Du erkennst das genauso falsch, wie du meine Benutzerseite völlig falsch interpretierst und mich auf Grund dieser Unfugs-Interpretation als Troll, Profilneurotiker, Selbstdarsteller und Querulanten bezeichnest. Es ist schlichtweg ein Unding, unbestätigte Informationen in WP-Artikeln aufzunehmen die auf irgendwelchen Internetseiten erscheinen. Darum geht's. Aber offensichtlich haben ja die top-informierten Newsreporter der weltbekannten Nachrichtenagentur "Motorsport-total.com" hier weit mehr Einfluss als alle einigermassen seriösen Medien und die örtliche Polizeidienststelle zusammen. --P UdK 14:51, 16. Sep. 2007 (CEST)

Könnt ihr eure Privatfehde bitte auf euren Benutzerseiten austragen? Colin McRae ist tot und hier wird Kleinstkariertes diskutiert! --Aconcagua 14:53, 16. Sep. 2007 (CEST)

Hier geht's nicht um Kleinstkariertes oder eine Privatfehde sondern um die Seriösität von Wikipedia. Der Tod McRaes, so traurig der für Angehörige und Fans sein mag, ist noch lang kein Anlass Behauptungen in WP einzustellen die durch nichts belegt sind und einzig auf Gerüchten basieren. --P UdK 15:01, 16. Sep. 2007 (CEST)

Polizei veröffentlicht Namen der Passagiere des verunglückten Helikopters (darunter Colin McRae) --bennsenson

Eine Enzyklopädie ist exakte Wissenschaft: Der obige Artikel beinhaltet nicht Namen der Passagiere des verunglückten Helikopters sondern die Namen der Personen die die Polizei an Bord vermutet. Das ist aber völlig egal, es geht nach wie vor darum, dass die Artikeländerungen seit gestern 21 Uhr völlig unabgebracht waren. Weil unbelegt und nicht verifizierbar. --P UdK 15:11, 16. Sep. 2007 (CEST)

Hobbys/Freunde sollen in solchen Situationen angeblich ganz hilfreich sein. --Pluralis 16:57, 16. Sep. 2007 (CEST)

streitet doch nicht. es wor colin und sein sohn, noch ein freund von colin und anscheinend dessen kind

Sterbeort

Moin, geboren ist er laut Artikel in Lanark, gestorben war anfänglich ebenda, dann Lanarkshire, jetzt South Lanarkshire. South Lanarkshire ist ein Unitary Authority, dies entspricht einer kreisfreien Stadt. Lanark hat keinen Artikel, wenn man sich aber die Orte mit Artikel in South Lanarkshire anschaut, wird auch dort immer von Stadt gesprochen. Was sollte man nun als Todesort angeben und sollte man ggf. auch den Geburtsort dahingehend anpassen? --Marcel1984 ^{(?! | ±)} 09:22, 17. Sep. 2007 (CEST)

Der Todesort war, laut diverser Quellen, nur wenige hundert Meter von seinem Domizil entfernt. Er soll dort seinen eigenen Hubschrauberlandeplatz (Heliport, Helipad) gehabt haben, was ja auch Sinn macht. RX-Guru 09:50, 17. Sep. 2007 (CEST)

Ist denn sein Domizil in Lanark? Lanark liegt ja innerhalb von South Lanarkshire... --Marcel1984 ^{(?! | ±)} 10:43, 17. Sep. 2007 (CEST)

Zitat der BBC: "About 40 firefighters attended the accident which happened in woods just north of Lanark at 1600 BST." Es ist zumeist von einem alten Herrenhaus (Mansion) aus dem 16. Jahrhundert namens Jerviswood House, Lanark in Lanarkshire die Rede. Tut mir leid, ich kenne die Gegend nicht. RX-Guru 11:40, 17. Sep. 2007 (CEST)

ich hab den text etwas geänndert es war NICHT dem familienfreund sein junge sonder es war ein spielgefaehrte von johny. s steet es seit gestern auf der offiziellen hp von colin

Yep, habe es neu formuliert! RX-Guru 19:40, 17. Sep. 2007 (CEST)

Ein bescheuerteres Wort als "ebenda" gibts ja wohl nicht. Noch hässlicher, schlechter und schwerzuverstehender kann man eine Sterbe- und Todesklammer nicht beenden. --Marco Amstuz 10:25, 19. Sep. 2007 (CEST)

Ich kann es ja auch nicht leiden, Du findest es aber als Standard in sehr vielen WP-Artikeln. RX-Guru 10:28, 19. Sep. 2007 (CEST)

Es ist nicht nur Standard in WP-Artikeln, sondern auch Standard in wissenschaftlichen Publikationen. Deshalb verwenden wir es hier ja auch. --Scherben 02:50, 20. Sep. 2007 (CEST)