Diskussion:Currypaste

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Currypaste“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Bild von der englischen Seite

Bekommt es einer hin das bild des englischen Artikels in diesem einzufügen ? Bei mir kommt immer nur der Name des Bildes.--IchHier--15er 06:54, 2. Mär. 2010 (CET)

Haushalt

Ehe ein Editwar losbricht, nochmal das Problem:

• "In Thailand bereiten die Menschen diese Pasten im Privathaushalt meist vor ihrer Verarbeitung frisch zu."

Was ist mit frisch gemeint? Soweit ich weiß, werden solche Pasten wegen des Aufwandes auch in Haushalten meist nicht frisch zubereitet, sondern zB. einmal die Woche eine Sorte hergestellt, und diese dann für andere Gerichte bevorratet. Das ist nicht unbedingt das, was man anderswo als frisch versteht.Oliver S.Y. 10:05, 4. Mär. 2010 (CET)

Kapi (Shrimps-Paste) auf dem Markt

Also meiner Erfahrung nach bezieht sich das "frisch" bei thailändischen Krueang Kaeng (="Curry"-Paste) wohl auf die "frischen Zutaten" wie zum Beispiel Kräuter. Dennoch wird in einem Haushalt, der was auf sich hält, die Krueang Kaeng direkt vor der Zubereitung der Speisen vorbereitet. Eine Krueang Kaeng hält sich durch die Zugabe von Chili/Salz/Knoblauch auch einige Zeit ohne Kühlung, im Kühlschrank einige Tage. Auf dem Markt kann man natürlich jederzeit fertige Krueang Kaeng kaufen. Die sind in 20-30cm hohen Kegeln auf den Marktständen aufgebaut (ähnlich wie die Kapi hier auf dem Foto). Die "moderne Hausfrau" kauft Krueang Kaeng natürlich in Plastik eingeschweisst im Supermarkt (gibts auch hier in Deutschland in Asia-Märkten). Diese Platik-Pasten reichen in Qualität und Geschmack natürlich bei weitem nicht an die selbst gemachten oder auf dem Markt gekauften heran. Grüße und guten Hunger. --Hdamm 18:08, 4. Mär. 2010 (CET)

Also ich meinte mit "frisch" halt nicht gekauft sondern die Gewürze u. Kräuter werden selber verarbeitet. Soweit ich das weiß werden die Pasten gerade in der ländlichen Gegend in einer Gewissen Menge hergestellt welche für ca eine Woche reicht.--IchHier--15er 05:18, 8. Mär. 2010 (CET)

Zutaten

Wie an anderer Stelle vorgeschlagen, würde ich die Zutatenliste straffen:

• Rote Currypaste - Scharfe Paste aus Roten Chillis, Schalotten, Zitronengrass, Knoblauch, Kaffir-Limettenblätter, Galant, Garnelenpaste, Koriandersamen, Cumin und salz
• Grüne Currypaste - Sehr scharfe Paste die bis zu 50% aus grünen Chillis bestehen kann, weitere zutaten sind Zitronengrass, Schalotten, Knoblauch, Galant, Kaffir-Limettenblätter und Korianderblätter.
• Gelbe Currypaste - Mittelscharfe Paste aus Roten Chillis, Kurkuma, Garnelenpaste, Schalotten, Zitronengrass, Knoblauch, Galant, Salz und Sojaöl
• Massaman Currypaste - Würzig-scharfe Paste mit vielen indischen Gewürzen aus Knoblauch, Roten Chillis, Schalotten, Zitronengrass, Galant, Koriandersamen, Cumin, Sternanis, Muskatblüte, Kardamom und Salz
• Panaeng Currypaste - Die mildeste Variation, leicht scharfe salzige Paste aus Rote Chillis Salz, Zitronengrass, Knoblauch, Schalotten, Galgant, Cumin und Koriandersamen.

Gemeinsam scheint allen die Verwendung von: Salz, Schalotten (nicht eher allgemein Zwiebeln schreiben?), Zitronengras, Koriander und Knoblauch zu sein.

• Rote Currypaste - Scharfe Paste aus Roten Chillis, Kaffir-Limettenblätter, Galant, Garnelenpaste, Cumin und salz
• Grüne Currypaste - Sehr scharfe Paste die bis zu 50% aus grünen Chillis bestehen kann, weitere zutaten sind Galant, Kaffir-Limettenblätter und Korianderblätter.
• Gelbe Currypaste - Mittelscharfe Paste aus Roten Chillis, Kurkuma, Garnelenpaste, Galant und Sojaöl
• Massaman Currypaste - Würzig-scharfe Paste mit vielen indischen Gewürzen aus Roten Chillis, Galant, Cumin, Sternanis, Muskatblüte und Kardamom
• Panaeng Currypaste - Die mildeste Variation, leicht scharfe salzige Paste aus Rote Chillis, Galgant und Cumin

Halte ich für eine wesentlich deutlichere Darstellung der prägenden Zutaten und Unterscheidungen.Oliver S.Y. 10:08, 7. Mär. 2010 (CET)

PS - und ist nicht Galgant als Zutat gemeint?

Was soll bitte "Galant" sein? Woher stammt diese Liste? Zur Krueang Gaeng gehören auf keinen Fall Limonen-/Limetten-Blätter, die lassen sich doch gar nicht zu einer Paste verarbeiten. Wieso beziehst Du Dich bei den Zutstenlisten nicht auf diejenigen, die ich in den zugehörigen Artikeln (Kaeng Khiao Wan, Kaeng Phanaeng, usw.) beschrieben habe? --Hdamm 10:45, 7. Mär. 2010 (CET)

Hallo! Immer ruhig bleiben, das ist die Kopie aus dem Artikel, die Du bislang nicht beanstandest hast. Ich hab nur eine Straffung vorgeschlagen, ohne auf die einzelnen Zutaten einzugehen. Der Autor ist ein neuer Benutzer, den ich schon an anderer Stelle erschreckt hab, also nen Gang zurück, und dann schaun wir mal weiter.Oliver S.Y. 10:48, 7. Mär. 2010 (CET)

Ist schon in Ordnung. Ich habe das bisher aus eben diesem gleichen Grund noch nicht beanstandet. Wollte ja hier nur einen Hinweis geben, wo man die Informationen herbekommt. --Hdamm 10:54, 7. Mär. 2010 (CET)

Da Deine Angaben ja belegt sind, müssen die natürlich schon wegen der WP-internen Kontinuität hier rein. Offenbar gibts da etliche Abtrennungsprobleme zwischen den Zubereitungsstufen. Habs auch schon gesehen, das die Zutaten getrennt ins Fett kommen, also nicht erst eine Paste zuvor zusammengerührt wird.Oliver S.Y. 19:29, 7. Mär. 2010 (CET)

:Was soll bitte "Galant" sein? Woher stammt diese Liste?

Öööhm ....ja ....ups ...gute Frage...ich mein natürlich Galgant (Thai Ingwer) Das ist einfach nur ein Rechtschreibfehler. Zur anderen Frage, die Zutaten hab ich aus verschiedenen Handelsüblichen Sorten von den Zutatenlisten, das mit den Limettenblättern passt schon.

Die Straffung ist eigentlich eine gute Idee .....vielleicht sollte man die gemeinsamen Zutaten aber auch nochmal erwähnen, Aufpassen muß man auch bei Koriander da in den Pasten unterschiedlich Blätter, Wurzel und Samen verwendet werden die ja unterschiedliche Geschmäcker aufweisen.--IchHier--15er 05:25, 8. Mär. 2010 (CET)

Einzelnachweise zu den Zutaten der roten u. grünen Paste hab ich hinzugefügt , die anderen Nachweise füge ich die Tage ein.--IchHier--15er 05:29, 8. Mär. 2010 (CET)

Ich glaub ich hab nun genug Nachweise erbracht, daher habe ich den Baustein erstmal entfernt. --IchHier--15er 10:46, 10. Mär. 2010 (CET)

Seid Ihr euch sicher, dass die Schärfegrad-Abstufung richtig ist? So weit ich das bisher verstanden habe (andere Sites und Gestikulation) ist die Rote schärfer als die Grüne. (nicht signierter Beitrag von 178.202.208.73 (Diskussion) 13:01, 28. Mär. 2014 (CET))

Lemma

Weshalb heißt der Artikel "Currypaste" und nicht "Thai-Currypaste", obwohl er sich auschließlich speziell damit beschäftigt? Interwikis wie en:Curry paste gehen deshalb daneben. -- Bertramz (Diskussion) 11:58, 29. Mai 2020 (CEST)

Gemäß WP:NK ist die Bezeichnung zu wählen, die im DACH allgemein gebräuchlich ist. Googlefight ergibt 24.500 zu 454.000 für Currypaste, was eindeutig ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:56, 3. Jun. 2020 (CEST)

Lies bitte erst, was ich geschrieben habe. -- Bertramz (Diskussion) 23:00, 3. Jun. 2020 (CEST)

Ja, habe ich. Aber was Du suchst beschreiben wir unter Curry (Gericht)#Thailand. Deine Verschiebung ist darum unbegründet.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:10, 3. Jun. 2020 (CEST)

Oliver S.Y., was verrennst du dich? Dieser Artikel beschreibt die thailändische Currypaste und keine andere. Diese heißt "Thai-Currypaste". Siehe en:WP oben verlinkt. Für die indische Currypaste, die nur "Currypaste" heißt, fehlt ein Artikel. -- Bertramz (Diskussion) 23:14, 3. Jun. 2020 (CEST)

Brockhaus Kochkunst beschreibt es übrigens genauso. Im Gorys ist nicht zu finden. Die Küchenbibel bezeichnet es als Thailändische Currypaste, was mit 1500 Googlehits aber nochmal unüblicher ist. Wenn man im DACH das Thema meint, verwendet man also Currypaste ohne Zusatz. Interwiki und Wikidata stehen da nicht über WP:NK. Und was das "verrennen" angeht, so ist das hier scheinbar bei Dir ein Problem. WP:NK ist eindeutig, und das Lemma so in der Fachliteratur belegt in dieser Verwendung. Und da es keinen Artikel gibt, und auch meine Lexika hier ind. Currypaste nichtmal erwähnen, ist die Situation eigentlich eindeutig. Ansonsten wäre es auch Theorieetablierung, hier das Unübliche zu verallgemeinern.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:19, 3. Jun. 2020 (CEST)

Nochmals langsam: "Currypaste" heißt auf Englisch "curry paste" und dort wird gelistet, was darunter verstanden wird. 1) An erster Stelle steht Indien, weil Indien 1,3 Mrd. Einwohner hat, die Currypasten herstellen und/oder essen und die indische Küche darüber hinaus weltweit vorkommt. Es gibt viele verschiedene Currypasten in Indien, deshalb der Plural. Indische Curries werden üblicherweise aus Gemüse/Fleisch plus einer separat fein gemischten Currypaste hergestellt. Original-indische Kochbücher haben daher häufig die Zutatenliste aufgeteilt in Hauptzutaten Gemüse/Fleisch und darunter einen Abschnitt "For curry" oder "Grind to a paste", worin Zwiebeln, Knoblauch, Kokosnuss und Gewürze gelistet werden, die zu vermengen sind. Eine der Currypasten heißt "vindaloo curry paste" oder "vindaloo paste". Die moderne bequeme Hausfrau verwendet Fertigpasten, etwa diese. Die 2) "Thai-Currypaste", von der dieser Artikel ausschließlich handelt, kommt nur in Thailand vor, nicht in Indien oder sonstwo. "Thailändische Currypaste" bedeutet dasselbe. Dann gibt es noch weitere regionale Currypasten, die separat hergestellt und dem Gericht beigegeben werden, etwa in 3) Indonesien, 4) Kambodscha (en:Kroeung) und 5) Vietnam.

Das bedeutet: Das Lemma "Currypaste" ist nicht eindeutig, weshalb en:WP eine BKL hat. Weil das Lemma nicht eindeutig ist und für universell gehalten wird, verwirrt es und führt in de:WP zu Fehlverlinkungen: (Hier geht es um indonesische Küche, hier ist von indischer "Vindaloo-Currypaste" die Rede und hier geht es wieder um indonesische Küche. Wir brauchen ein eindeutiges Lemma. Das habe ich im ersten Beitrag bereits angemerkt und bis zur Verschiebung 5 Tage gewartet, ohne dass von dir eine Reaktion kam. -- Bertramz (Diskussion) 10:18, 4. Jun. 2020 (CEST)

Also zuerst einmal hast Du nicht die Verschiebung angekündigt! Es war eine Frage, die man beantworten kann oder nicht. Ich habe Dir nun gleich mehrere Argumente genannt, die für die Wikipediaregelung hinsichtlich WP:NK wesentlich ist, die deutschsprachige Fachliteratur und die Verbreitung im Web. Deine Argumentationslinie, die sich hier auf en:WP bezieht ist darum unzulässig. Und wenn es einen Artikel für die indischen Pasten gibt, deren Relevanz ich aber bezweifel, sind Currypaste (Indien) und Currypaste (Thailand) die korrekten Bezeichnungen. Oder Du weisst entsprechend WP:NK nach, war andere Bezeichnungen verbreiteter sind. Das Lemma hier ist eindeutig! Du hast mir vorgeworfen mich zu verrennen, dieser Beitrag zeigt aber leider, dass Du weiter in die falsche Richtung rennst, indem Du Deine Meinung als "Wir" verallgemeinerst.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:20, 4. Jun. 2020 (CEST)

Könntest du auch auf meine Einwände bezüglich des mehrdeutigen und irreführenden Lemmas eingehen, anstatt zu behaupten, ich würde mit en:WP argumentieren. En:WP hat die Lemmafrage eindeutig geregelt, darauf habe ich hingewiesen. Argumentiert habe ich anders. "...die indischen Pasten gibt, deren Relevanz ich aber bezweifel...": Bist du dir da sicher? -- Bertramz (Diskussion) 11:40, 4. Jun. 2020 (CEST)

Habe ich doch bereits! Das Lemma hier ist nicht mehrdeutig, sondern es wird damit in Deutschland ein bestimmtes Lebensmittel bezeichnet. Und das ist per Brockhaus auch mit einem unumstrittenen Fachlexikon belegt. Du hast bislang keine Entsprechung für Deine Meinung benannt. Was das "irreführend" angeht, so geht es hier um Currypaste, nocht um Kokosnuss oder Bananen. Du konstruierst hier darum ein Problem, was gar nicht existiert. Das Lemma ist hier eindeutig, und es können ohne Probleme die Varianten anderer Staaten hinzugefügt werden. Das ist auch das übliche Wikiprinzip. Wenn wir über Probleme bei en:WP sprechen wollen, ist es wohl die Verlinkung im Artikel Curry paste], welche "irreführend" ist, wenn Du das Wort verwenden willst.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:33, 4. Jun. 2020 (CEST)

Nach dem Widerstand gegen den schlichten Hinweis, dass die Bezeichnung weder selbstverständlich noch eindeutig ist und es außer der thailändischen Currypaste noch einige mehr regionale Currypasten gibt, bin ich jetzt überfordert und übergebe an 3M. -- Bertramz (Diskussion) 17:03, 4. Jun. 2020 (CEST)

WP:Dritte Meinung

Keine Ahnung, was es da zu diskutieren gibt. Klar bei Oliver. --Gruß, Deirdre (Diskussion) 17:45, 4. Jun. 2020 (CEST)

Gelbe Currypaste

Gehört nicht zur klassischen thailändischen Küche. Zu welcher dann? --Mischma2000 (Diskussion) 22:34, 15. Feb. 2022 (CET)

Hallo Oliver S.Y., du scheinst im Thema drin zu sein. Was hat es mit der gelben Currypaste auf sich? Sie wird ja von thailändischen Herstellern als 5. Sorte verkauft. Wie heißt sie auf Thai? Mischma2000 (Diskussion) 07:01, 7. Mär. 2022 (CET)

Hallo! Ich halte viele dieser Behauptungen und Beiträge zu den Ostasiatischen Küchen für blanke Theoriefindung auf der Grundlage von Touristenerfahrungen! Fängt eben schon damit an, was "Thailand" ist. So gab es die Nationenbildung erst ab etwas 1910. Zu kurz,um hier von "klassisch" zu sprechen. Eher geht es um die Küche der Thai-Kultur, bzw. die der Siamesen (Zentral- und Südthai). Auch die gelebe Paste wird aus Zutaten zubereitet, die in Thailand wachsen. Darum ist die bloße Behauptung, dass hier etwas nicht klassisch sei in Frage zu stellen. Eher entspricht da meinem Empfinden nach dem Versuch, sich von der indischen Küche abzugrenzen. Soweit ich es verstehe, unterscheidet man da in der Verwendung von Kurkumapulver gegenüber frisch geriebenen Wurzeln/Rhizomen. Ich würde darum eher von "untypisch" für die traditionelle Küche schreiben. Auch bei den Artikeln zur Europäischen Küche verwenden wir "klassisch" eher an die literaturfixierte Hochküche des Adels und später der Gastronomie, nicht der Volksküche, um die es bei Thairezepten meist geht.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:59, 7. Mär. 2022 (CET)