Diskussion:Département des Bouches de l’Elbe
Lemmaänderung
Gegen die Lemmaänderung spricht, dass auch die 100 frz. Departements Bas-Rhin und Seine (Département) anders belemmat sind. Also da wäre doch Einheitlichkeit anzustreben! Vgl. auch die angestoßene Diskussion auf Portal:Frankreich Pelagus 21:49, 7. Nov. 2007 (CET)
- Ich bin für eine Änderung des Lemma und die Benutzung der deutschen Bezeichnungen für Departement und Arrondisement (Distrikt) im Text. Wir schreiben in deutsch (logisch) und sollten auch für die nur kurzfristig zu Frankreich gehörenden Gebiete deutsche Begriffe verwenden, (aus der Übersetzung der Gesetztexte).
- Die gilt sinngemäß auch für die bergischen, belgischen, rechtsrheinischen und holländischen Departements. Für die Departements des Königreichs Westphalen sind die Änderungen bereits durchgeführt. Also, da wäre doch Einheitlichkeit anzustreben!
- Warum also sollte der geneigte Leser sich der französischen Sprache bedienen um über die Geschichte Deutschlands zu erfahren. Ich stelle anheim. --Triloba 11:19, 7. Jan. 2010 (CET)
P.S. Im Münterland bedeuten belemmat etwas völlig anderes. Da kann jemand belemmat (nicht ganz klar im Kopf) sein. --Triloba 11:25, 7. Jan. 2010 (CET)
Fläche
Irgendwas stimmt mit den Flächenangaben im Artikel nicht: Im Département der Elbmündung kamen 373.285 Einwohner auf 375.976 Quadratmeilen, das entspricht einer Fläche von etwa 2067,87 km².
375.976 Quadratmeilen ist größer als das ganze Deutsche Reich, sind eventuell 375,976 Quadratmeilen gemeint? Aber weder 375.976 noch 375,976 scheint zu den 2067,87 km² zu passen. 2067,87 km² muss aber sowieso falsch sein, da, wenn man die Fläche der heutigen Landkreise im Gebiet des Departements grob zusammenrechnet, mehr als 2067,87 km² herauskommt. Eventuell sind es also 375,976 QM un es wurde nur mit einer zu kleinen Meile in km² umgerechnet?
In jedem Fall ist irgendwas falsch und ich wäre für Aufklärung dankbar. --::Slomox:: >< 14:00, 4. Mai 2012 (CEST)
- Die Angabe im Departement der Wesermündungen mit 17.994,625 km² scheint ebenfalls falsch zu sein, nur dass sie diesmal zu groß ist. Das ist ein Drittel der Fläche Niedersachsens, obwohl das Departement deutlich kleiner als ein Drittel Niedersachsens ist. --::Slomox:: >< 14:03, 4. Mai 2012 (CEST)
- Hallo, @Slomox:, vor 6 Jahren hast du völlig richtig die Zahlenangaben in diesem Artikel beanstandet - ohne dass sich etwas getan hätte. Inzwischen bin ich darauf gestoßen, dass die Zahl 375.976 auch auf S. 376 im Almanach Imperial von 1812 auftaucht: als Einwohnerzahl des Departements. 1813 wurde dann auch eine Flächenangabe gemacht: „d’environ 735,247 hect.“ Ich übernehme das jetzt mal so in den Text. Bei den Wesermündungen wird es ähnlich sein. Gruß --Hvs50 (Diskussion) 18:11, 18. Jun. 2018 (CEST)
Departements der Wesermündungen, der Elbemündungen, der oberen Ems
Zur Zeit sind die drei o.g. Departements, die als die Hanseatischen Departements alle eine gemeinsame Geschichte haben, unter unterschiedlichen Seitennamen eingestellt:
Ich habe die obige sowie die unter Diskussion:Departement der Wesermündungen schon vor einiger Zeit geführte Diskussion gelesen. Aus meiner Sicht geht es überhaupt nicht, dass zu diesen drei Departements zwei total unterschiedliche Lemmagebungen, -systematiken, zur Anwendung kommen, entweder alle drei in deutsch oder alle drei in französisch. --Update (Diskussion) 18:47, 23. Nov. 2013 (CET)
- https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=D%C3%A9partement_des_Bouches_de_l%E2%80%99Elbe&diff=151155113&oldid=151152379
- @Horst bei Wiki:, „wie im folgenden Text auch“ ist natürlich ein Argument, um „Departement Elbmündung“ in „Departement der Elbmündung“ zurückzusetzen. Andererseits ist im folgenden Text aber auch sinnvoll entschnörkelt vom „Departement Wesermündung“ die Rede, obwohl der Artikel Département des Bouches-du-Weser die Übersetzung „Departement der Wesermündungen kurz Wesermündungsdepartement“ bietet. Ersteres, die Behauptung mehrerer Wesermündungen, ist allerdings ziemlich abartig, um so mehr, als umgekehrt Departement der Elbe- und Weser-Mündung beiden Flüssen zusammen nur eine einzige Mündung gönnt. Wesermündungsdepartement vermeidet diesen Irrsinn, ist aber völlig ungebräuchlich. Bei Google fand ich bloß einmal Der Präfekt des Wesermündung-Departements [et]c. An seine Administrirten. Ich möchte deshalb vorschlagen, bei den deutschen Übersetzungen auf den Artikel regelmäßig zu verzichten, wie es auch den heutigen Bezeichnungen der franz. Départements geschieht und in der modernen deutschsprachigen Literatur praktiziert wird. Dass in der deutschsprachigen Literatur des 19. Jh. meist der Artikel benutzt wurde, hindert daran nicht. --Vsop (Diskussion) 22:07, 6. Feb. 2016 (CET)
- @UweRohwedder:. Warum ich „Departement der Elbmündung“ nicht für angemessen halte, habe ich vorstehend ausführlich erläutert. Wenn Sie dagegen sachlich nichts vorzubringen haben, sollten Sie sich einen Revert verkneifen. Oder trinken Sie gern eine Flasche Weines oder ein Glas Biers?
- Lippe zu den départements hanséatiques zu zählen, ist zumindest fragwürdig, wie man hier nachlesen kann. --Vsop (Diskussion) 09:21, 19. Nov. 2016 (CET)
- Der link zu lvr.de ist leider tot. Aber es ist in der Tat nicht richtig, das Lippe-Departement zu den „anseatiques“ zu zählen. Da herrscht auch in der zeitgenössischen französischen Literatur die Dreizahl. Dass die obere Ems mit der Hanse zu schaffen hatte, lag wohl auch schon einige Jahre zurück - und war Napoleon eher nicht bekannt. Die Dreizahl hat mehr damit zu tun, dass die drei „villes anseatiques“ den Erwerb für Frankreich bedeutend machten, und von diesen drei Städten dürfte dann - per Fehlinterpretation („Ce département est un des trois, que forment les territoires de Hambourg, Lubeck et Brême ...“) - auf drei Territorien geschlossen worden sein. War eben eher nebensächlich: Hauptsache unsers. Das Lippe-Departement muss (da habe ich mich gerade belesen) eine eigene Darstellung erhalten. Mit den drei Hanseatischen hat dieses Departement nur gemein, dass es ebenfalls aus bis dahin deutschen Gebieten bestand. --Hvs50 (Diskussion) 19:11, 18. Jun. 2018 (CEST)
