Diskussion:DFS-Kopernikus

GESAT oder RDFS?

Als Insider versuche ich jetzt mal für Aufklärung zu sorgen:

DFS-Kopernikus wurde 1983 als Satellitensystem (Satelliten = Raumsegment + Bodenstationen inkl. TDMA-System = Erdsegment) in Auftrag gegeben. Auftragnehmer für das Gesamtsystem war KDFS (Konsortium DFS), bestehend aus den Firmen Siemens (Konsortialführer), ANT-Nachrichtentechnik, Erno und SEL. Unterauftragnehmer für das Raumsegment war das Konsortium RDFS (Raumsegment DFS), bestehend nur aus den beiden Firmen ANT und ERNO. Über die Schreibweise (K-DFS/KDFS bzw. R-DFS/RDFS) ließe sich dabei noch lange streiten.

Aus RDFS ist später GESAT hervorgegangen. GESAT hatte das Ziel, weltweit Satelliten auf Basis des DFS-Kopernikus zu vermarkten ("Plattform-Strategie").

Die drei DFS-Satelliten wurden also definitiv von RDFS gebaut! --Exilsaarländer 19:30, 19. Mär. 2009 (CET)

Danke für Deine Ausführungen. Nicht dass ich sie anzweifle, aber hast Du vielleicht auch eine Idee wo diese Sache nachzulesen ist (für die Quellen)?

Ansonsten bedeutet "hervorgegangen" auch nicht, daß sich später nur der Name geändert hat, ja?

Und drittens denke ich wir sollten uns dann wohl auch überlegen ob der Artikel nur den Satelliten oder das ganze System (inkl. obiger Geschichte) behandeln soll. --jailbird 20:24, 19. Mär. 2009 (CET)

Hallo Jailbird,

für Ereignisse aus den Vor-Internet-Zeiten ist das so eine Sache mit den Quellen. Im konkreten Fall gab es einen Vertrag zwischen der damaligen Deutschen Bundespost und dem Konsortium KDFS. Bestandteil dieses Vertrages ist auch das Angebot von KDFS. Im Management-Teil ist u.a. das Konsortialgefüge beschrieben.

Diese Verträge sind nicht öffentlich und daher nicht zitierfähig. Da ich in den Jahren 1982/83 an der Gestaltung der Verträge persönlich beteiligt war, sollte erst einmal mein Augenzeugenbericht als Quellenangabe reichen. Wenn ich Zeit habe, werde ich mal in meiner Sammlung von Zeitschriftenartikeln kramen. Vielleicht finde ich etwas Brauchbares.

RDFS gab es nur für die Zeit von Entwicklung und Bau der Satelliten. "GESAT aus RDFS hervorgegangen" bedeutet, dass es sich um die gleichen Firmen handelt. Wie das aber z.B. mit den Rechtsformen war, kann ich heute nicht mehr sagen.

Ich habe auch schon überlegt, den Artikel zu überarbeiten. Nicht nur, dass man den Artikel auf das ganze Satellitensystem ausweiten könnte, es gibt auch ein paar kleine sachliche Fehler. Ich könnte auch noch ein paar Fotos beisteuern. Mir fehlt aber leider die Zeit dazu.

Exilsaarländer 19:48, 20. Mär. 2009 (CET)

Die Quelle muß ja kein Link sondern kann auch ein Buch oder Zeitungsartikel sein. Wie geschrieben habe ich nichts gegen Deine Erinnerung, nur wirst Du selbst sehen, das "Augenzeugenbericht Exilsaarländer" als Quellenangabe wohl nicht durchgehen wird. Wobei ich zumindest die Minimaländerung zum Konsortium jetzt einfach mal so unter Verweis auf die Diskussion hier gemacht habe. --jailbird 11:24, 21. Mär. 2009 (CET)

Hier die "schriftliche" Quelle: ANT Nachrichtentechnische Berichte, Heft 7, Oktober 1990, Satellitenkommunikation - DFS Kopernikus. Herausgegeben von ANT Nachrichtentechnik GmbH, Backnang.

Zitat von S. 6:

(...) Projektstruktur und Organisation

Nach eingehenden Untersuchungen und Diskussionen zur Definition des Gesamtsystems, in die auch die Industrie einbezogen war, beauftragte die Deutsche Bundespost im Dezember 1983 ein Konsortium unter Federführung der Firma Siemens mit der Errichtung des Deutschen Fernmeldesatelliten-Systems (DFS).

Dieses Konsortium (KDFS) umfaßt die Firmen Siemens, ANT, MBB/ERNO und SEL, wobei ANT und MBB/ERNO ein Unterkonsortium (R-DFS) mit Sitz in Backnang bildeten, das für Entwicklung und Bau der Satelliten verantwortlich ist. (...)

Zufrieden?

Exilsaarländer 12:09, 22. Mär. 2009 (CET)

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Ich gehe mal davon aus, dass das bisher zweimalige Ersetzen der Bezeichnung GESAT durch RDFS kein Vandalismus ist. Ich möchte auch nicht einfach so auf GESAT beharren, hätte aber schon gerne eine Begründung dagegen, bzw. für RDFS.

Im Web sieht es anscheinend mau aus mit Informationen zum Kopernikus und erst recht zum Konsortium. Die beiden Treffer die ich zu letzterem fand [1] und [2], bezeichnen es aber als GESAT. Sollte es unentschieden ausgehen oder nicht aufklärbar sein, können wir eine Benennung des Konsortiums aber auch ganz weglassen und nur die Mitglieder aufzählen. --jailbird 13:50, 2. Aug. 2008 (CEST)

Ich kenne das Konsortium nur als GESAT. Ich hab gerade mal in meiner Bibliothek nachgeschaut: Janes Space Directory 1995-96 nennt es auch GESAT, ebenso die Ausgabe 2000/2001. Die FAS Website übrigens auch [3]. Ich würde daher auf GESAT plädieren, zumal ich RDFS noch nirgendwo als Bezeichnung für das Konsortium gefunden habe. Wo hast Du diese Bezeichnung entdeckt? --GDK Δ 16:00, 2. Aug. 2008 (CEST)

Eine IP hat gestern und heute RDFS bzw. R-DFS reingeschrieben und ist revertiert worden. Ich habe obiges hauptsächlich geschrieben um die Reverts zu erläutern und einem Editwar vorzubeugen. --jailbird 20:21, 2. Aug. 2008 (CEST)

Überarbeiten!

Einige Aussagen im Artikel sind falsch und und/oder unbelegt. Daher müsste der Artikel überarbeitet werden. (Mir selbst fehlen trotz Insider-Kenntnissen momentan sowohl die Zeit als auch die Lust ...). Hier einige Beispiele für meine Kritik:

• "Die Sendeleistung pro Transponder betrug 20 Watt" -> Ein Transponder hat keine Sendeleistung höchstens eine Ausgangsleitung. Relevant ist im Übrigen die EIRP , die von der Antenne abgestrahlt wird.
• Transponderbandbreiten 36 MHz -> 45 MHz, 72 MHz -> 90 MHz -> Frequenzplan?
• "Der Preis der Kopernikus-Satelliten betrug damals je 50 Millionen US-Dollar." = Kühne, falsche und unbelegte Aussage! Außerdem wurde der Vertrag wurde damals in DM abgerechnet und nicht in Dollar.

Zudem fehlen Aussagen, mit welchen Trägerraketen und wo die Satelliten gestartet wurden: DFS 1 und 2 mit Ariane 4 in Kourou, DFS 3 mit Delta vom Cape Canavaral.
Nachtrag: Ein weiterer Grund für die Notwendigkeit, den Artikel zu überarbeiten, ist die Tatsache, dass damals ein Satellitensystem beauftragt und gebaut wurde und nicht "nur" die drei Satelliten, s. Diskussion "GESAT oder RDFS?" oben.
--Exilsaarländer (Diskussion) 11:52, 25. Jun. 2016 (CEST)

Laut SZ 9.8.1989, S. 23, hatte Nr. 1 16 digitale Hörfunkkanäle für 18 Anbieter. Der Artikel macht keine weiteren Angaben zum Zweck des Satelliten. Relevant? --Lückenlos^wecken! 03:12, 10. Nov. 2018 (CET)

In dem Artikel steht soviel Mist drin, da wäre das Thema Digitale Hörfunkkanäle eine Marginalie. M.W. gab es diese nur auf dem TV-Sat.--Exilsaarländer (Diskussion) 08:45, 10. Nov. 2018 (CET)