Diskussion:Das Messias-Rätsel
Wissenschaftliche Diskussion?
Das Buch vermittelt mit seinem recht schmalen Apparat nicht gerade einen wissenschaftlichen Anspruch und die Evangelien neben Josephus' Jüdischen Krieg zu legen, ist nicht wirklich originell. Hat jemand eine Ahnung, ob und ggf. wo die Themen und aufgeworfenen Fragen schon mal wissenschaftlich behandelt wurden? --Praetor (Diskussion) 05:52, 22. Sep. 2014 (CEST)
Das Bestehen und die Mission urchristlicher Gemeinden vor Ende des Jüdischen Krieges, das Apostelkonzil im Jahre 48, das Wirken des Paulus in den 50er Jahren und die Christenverfolgung unter Nero im Jahre 64 gelten allgemein als zuverlässig belegt. Dass Titus und Josephus auch den Paulus gesteuert oder erfunden hätten, erscheint im Rahmen der These nicht recht plausibel, denn Paulus verschrieb sich vor allem der Heidenmission und machte so aus (bislang unproblematischen) römischen Bürgern bzw. Untertanen Christen, die sich sehr bald gegen den Kaiserkult wandten. Das kann nicht im Interesse des Titus gelegen haben. Die Zentralsteuerungsthese stößt hier an ihre Grenzen.
Ich bin der Meinung dass diese Aussagen stimmen. Habe kein Problem damit. Aber: Quellen dazu wären schon sinnvoll. Z.B. durch die Aussage von Tacitus. Eine Homepage als Beweis reicht da sicherlich nicht Atwil's Thesen zu widerlegen.
Dl4gbe (Diskussion) (nicht signierter Beitrag von Dl4gbe (Diskussion | Beiträge) 12:31, 17. Mär. 2016 (CET))
Nunja, die neronische Christenverfolgung ist in erster Linie durch Tacitus belegt, also nicht durch zeitgenössische Quellen. Und über die Fiktionalität des Paulus sowie über die Datierung Paulus' wurde durchaus viel geschrieben. Gerade weil dies aber ein zentraler Punkt auch für die These Atwills ist, sollten diese Punkte mit Quellen belegt werden. (nicht signierter Beitrag von 62.159.34.131 (Diskussion) 11:33, 2. Mai 2017 (CEST))
Mögliche Quellen
This article needs references. Here are some:
'Reputable Sources'
http://www.villagevoice.com/film/caesars-messiah-rome-invented-jesus-new-doc-claims-6436318
http://www.neues-deutschland.de/artikel/146983.das-kreuz-mit-dem-heiland.html
http://www.ullsteinbuchverlage.de/nc/buch/details/das-messias-raetsel-9783793420910.html
'Notable Critics' (That is, these critics have their own Wikipedia bio articles)
http://ehrmanblog.org/conspiracy-nonsense/
http://www.robertmprice.mindvendor.com/rev_atwill.htm
http://freethoughtnation.com/a-conversation-on-the-caesars-messiah-thesis/
http://freethoughtblogs.com/carrier/archives/4664
also this article from the Discovery Channel, this article from the International Business Times, this article from The Christian Post, and this article from The Huffington Post
I can't add these references in myself because I don't speak German! I'm hoping someone can take care of this? --JerryRussell (Diskussion) 05:29, 30. Mär. 2016 (CEST)
falsche Schlussfolgerung
Die Übereinstimmungen sind da und beweisen, dass Josephus die Evangelien kannte oder die mündlichen Überlieferungen. Josephus Eltern mussten Jesus gekannt haben.
Josephus hat meiner Ansicht nach die Evangelien genial in seinem Werk "Der Jüdische Krieg" versteckt und trotzdem dem Kaiser gedient. Es ist eine Karrikatur des Christentums. Die Schlussfolgerung von Atwill ist meiner Ansicht nach falsch, dass das Evangelium erfunden sein soll. Man kann es so oder so sehen, ganz nach dem Glauben, den man hat. (nicht signierter Beitrag von Phoebe66 (Diskussion | Beiträge) 11:28, 4. Jan. 2017 (CET))
