Diskussion:Death-Rock

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Ich habe einen Bandnamen berichtigt ("Madre del Visio" in "Madre del Vizio" --95.113.250.165 (04:03, 2. Mai 2013 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Ich habe Turbonegro aus der Liste entfernt, da sie schlicht keinen Deathrock spielen. --95.113.226.148 04:36, 16. Jul. 2013 (CEST).

Deathrock: A Brief History

Hier ein informativer englischer Artikel über die Geschichte des Death Rocks, der auch aktuellere Entwicklungen betrachtet (in drei Teilen). Insbesondere das aktuelle Deathrock-Revival (seit 2008) bleibt in der deutschen Wikipedia bislang unerwähnt.
http://souciant.com/2012/04/deathrock-a-brief-history-part-i/
http://souciant.com/2012/04/a-brief-history-of-deathrock-part-ii/
http://souciant.com/2012/05/a-brief-history-of-deathrock-part-iii/
--84.174.157.40 12:10, 13. Okt. 2013 (CEST)

Christian Death

Hallo zusammen wiedermal gehts um die Musik Post-Rozz

Im Artikel steht das die musik zunehmend metal und hardrock lastiger geworden ist

in der stilbeschreibung im deathrock steht aber auch das dieser stil aus eben solchen genres speist.

somit gehe ich als unwissender nicht deathrock hörer davon aus das CD einfach nur deathrock ist ? Liege ich mit der annahme somit richtig? oder ist das einfach nur noch n mischmasch aus hardrock und metal ?--Brosi90 (Diskussion) 20:30, 6. Mär. 2014 (CET)

Death-Rock ist/war kein Musikstil im eigentlichen Sinn sondern eine Art Bewegung aus dem amerikanischen Punkumfeld. Das wird gerne mit in die Boxen gesetzt um die Gemeinsamkeit zu verdeutlichen. Vergleiche mal das Frühwerk von 45 Grave, Misfits und Christian Death. Das bekommst Du nicht als einen Stil gefasst, und wenn Du noch spätere Band mit reinnimmst hast Du mindestens drei Musikstile(Psychobilly, Punk und Dark Wave) aber eine Haltung. Was die Valorvariante von CD angeht, da ist schon deutlich mehr Metal drin als zu Rozz-Zeiten.--Fraoch (Diskussion) 00:25, 7. Mär. 2014 (CET)

Na schau an, :) Soweit wieder etwas schlauer -Dann frag ich eben mal so - Stehen aktuell CD trotz Metal und Hardrock Einflüsse trotzdem noch unter dem Deathrock"-Schirm ? Wenn dieser Sammelbegriff mehrere Stile einschließt sollte das ja schon korrekt sein - Gibt halt die ein oder andere Quelle die sagt das CD einfach nur noch Metal wären und trotz Vielfältigkeit nichts mehr mit deathrock zu tun haben Vielleicht ist die Frage ist Deathrock als Genre in der Box aktuell noch passend Brosi90 (Diskussion) 01:03, 7. Mär. 2014 (CET)

Eigentlich nicht. Das ist jetzt etwas kompliziert, aber Mitte der 80er wurde der Begriff gewandelt, aus Death-Rock wurde stilistisch Death-Rock und Horrorpunk. Das was da dann noch Death-Rock war(eine stilistische amivariante von Gothic Punk und Dark Wave-vergleichbar mit einigen der wütenden Sachen zwischen Alien Sex Fiend und the Cure Sachen-) galt für Christian Death mindestens ab Catastrophe Ballet und für die folgende Rozzvariante. Valor spielte fortan immer mehr mit Mansonartigem Alternative Metal(massiv hörbar z.B. auf Pornographic MessiahVideo), was nicht von ungefähr vielen Rozzfans vor den Kopf stieß, solche Gitarrenparts wie nach 1:30 und tiefe Brüllpassagen sind kaum noch mit Death Rock überein zu bringen. Wann genau der Bruch bei Valor stattfand weiß ich gerade nicht, dazu müsste ich mich durch die CD-Alben arbeiten oder ein paar Bücher bemühen.--Fraoch (Diskussion) 07:48, 7. Mär. 2014 (CET)

Allem anschein nach kam der Bruch hin zum Alternative Metal(in Amerika spricht man da gerne mal von Gothic Metal, wobei die Amis wirklich nicht die besten sind was Genreeinordnungen angeht) 1988 mit der Veröffentlichung von Sex & Drugs & Jesus Christ. So oder so war Death-Rock immer ein Punkderivat, eine düstere Post-Punk-Variante, ganz gleich ob vor 1984 oder danach. Was Valor ab 1988 aus Christian Death gemacht hat, hatte nicht mehr viel mit DR zu tun.

Jetzt mal nur so am Rande, deine Forschungen und Fragerunden in Ehren; aber, erfüllt das einen Zweck, interessiert es Dich einfach persönlich, überprüfst du die Boxen, willst Du Albenartikel schreiben oder wozu das ganze?--Fraoch (Diskussion) 09:40, 7. Mär. 2014 (CET)

Dachte mir schon das so eine Frage irgendwann mal kommt :)- Es ist einfach nur großes Interesse, was ich mir durchs Internet oder Literatur versuche anzulesen - man könnte sagen das ist mein Hobby - wenn es Widersprüche gibt möchte ich diese natürlich sofort klären damit ich mein Wissen da nicht falsch aufbaue. Es gibt heutzutage einfach gerade in der schwarzen Szene wie auch in der industrial Szene sehr sehr viele Leute die leider 0 Ahnung davon haben - Und ich finde es ist wichtig wenn man sich damit auskennt was man gerne hört und weiß warum man sich als "X" oder "y" betitelt. Also ganz einfach gesagt ist es die Gier nach Wissen. Zurück zum Inhalt um nochmal kurz auf CD zurück zu kommen. Also war CD unter Rozz stilistisch die "wütende (warscheinlich durch den US Hardcore geprägte) Ami Variante von Darkwave/GothPunk ODer einfach düsterer Post-Punk der dort einfach Deathrock genannt wurde.? Lieder wie Romeos Distress erinnern mich schon etwas an Gothic Punk " ? Brosi90 (Diskussion) 12:17, 7. Mär. 2014 (CET) Mit Hardcore(Minor Threat, Black Flag, Dead Kennedys, 7 Seconds) hatte das nichts zu tun. Hardcore, mal abgesehen von DK vielleicht war einfach, extrem schnell, einfach, polternd und vor allem einfach. Und das änderte sich erst so Anfang bis Mitte der 80er mit dem Bruch zum Post-Hardcore. CD waren schon auf dem ersten Album Rhythmusbetont und Psychedelisch angehaucht. Einige Post-Punk.Varianten passt da durchaus besser um Death-Rock zu katalogisieren. Nur galten damals auch ganz andere Bands als Death-Rock. Im Vergleich waren CD schon näher an britischen Bands, CD könnte man also dem Positive-Punk zuordnen, aber nicht den Death-Rock in seinen Anfängen. Das CD immer etwas polternder und wütender klangen als die Briten, wie später auch die nachkommenden dann britischen ASF lag bei CD vermutlich in der Natur der Herkunft. Amerikanische Bands sind oft plakativer und aggressiver ausgerichtet.--Fraoch (Diskussion) 23:07, 7. Mär. 2014 (CET)

Wäre es dann nicht recht sinnvoll im CD Artikel zu erwähnen das CD unter Rozz ( bis zur Übernahme von Valor und dem dazugehörigen Wandel der Musik )eine amerikanische Variante des Goth Punk war ? Immerhin steht auch drin das unter Valor ein musikalischer Wandel stattfand - und da Death Rock ja wie ich ja jetzt weiß ein weites musikalisches Feld ist, könnte so ein edit vielleicht solchen Diskussionen vorbeugen? Brosi90 (Diskussion) 09:59, 8. Mär. 2014 (CET)

Habs mal in die Box gesetzt.--Fraoch (Diskussion) 10:20, 8. Mär. 2014 (CET)

Prima - Eine kleine Frage zu deiner Aussage im Vergleich zum Artikel :

Während sich ein Teil der (später auch als „American Gothic“ bezeichneten) Bands frühestens ab 1981 am britischen Gothic Punk orientierte, legten andere Gruppen den Grundstein für das, was inzwischen unter der Titulierung Horrorpunk geläufig ist.

Oben erwähntest du das dies ab Mitte der 80er begann / Wenn man das 1982 erschienene CD Album only theatre of pain aber berücksichtigt und das kann man glaube ich durchaus, da es stilistisch sehr wie du schon sagtest etwas britisch und durchaus gothpunk-orientiert ist, kann man doch korrekter Weise sagen das sich die Bands ab 81 daran orientierten und nicht erst ab 1984?Ich weiß das dort das Wörtchen "mindestens" steht - wollte darauf nur nochmal eingehen ob du mir da zustimmst,da ich der Annahme/Meinung bin das man CD ab dem ersten Studioalbum bis zum musikalischem Bruch 88 als Amiversion des Gothpunk sehen kann ??- bzw das sie sich wie der Artikel besagt ab 81 schon am o.g Stil orientiert haben.

2.Oben hast du geschrieben : CD könnte man also dem Positive-Punk zuordnen, aber nicht den Death-Rock in seinen Anfängen.

Den 2. Teil des Satzes versteh ich einfach nicht - CD unter Rozz /amiversion des Posi-Punk bis 88, schon klar -

Aber Death-Rock war doch wie du sagtest erst eine Bewegung von mehreren Bands mit unterschiedlichen Stilen - wieso denn dann die Aussage "aber nicht den Death-Rock in seinen Anfängen"?

Entschuldige das ich alles auf die goldene Waage packe aber es lässt mir sonst eh keine Ruh bevor ich's nicht richtig gestellt hab ;).LG

Brosi90 (Diskussion) 13:02, 9. Mär. 2014 (CET)

Christian Death waren Death Rock, eben eine amerikanische Band die düsteren Post-Punk mit theatralischen Texten spielte. Andere Death-Rock-Bands waren da deutlich mehr dem Rockabilly verpflichtet. Deshalb kann man die Anfänge des Death-Rock nicht mit dem Positive-Punk gleichsetzen. Dieser Bruch Mitte der 80er vollzog sich in der Definition des Death-Rock, was bis dahin eine Zuordnung war wurde nun in zwei Stile unterteilt, wovon einer als Death-Rock (Amerikanische Variante des GothPunk) und eine andere als Horrorpunk populäre Bewegung(Die eher satirisch anmutete und deutlich mehr Rockabilly-Einflüsse aufwies.) bekannt werden sollte. Der große Bruch Mitte der 80er vollzog sich nicht bei CD sondern in der Wahrnehmung der anderen Bands. Die Misfits z.B. erlangten in der Zeit Bekanntheit. Bei CD hatte sich nicht all zu viel geändert.--Fraoch (Diskussion) 14:14, 9. Mär. 2014 (CET)

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