Diskussion:Defiance – Für meine Brüder, die niemals aufgaben

Kritik entfernt

Ich habe die Kritik, in der jetzigen Form entfernt. Da sie sich ausschließlich auf Zeitungsartikel stützt und nicht belegbar ist. Zudem ist der Stil nicht Objektiv: "Insbesondere seien die Bielski-Partisanen weniger bei der Bekämpfung der deutschen Besatzung aktiv gewesen, als mit der oft gewaltsamen Beschaffung von Lebensmitteln bei der örtlichen polnischen Zivilbevölkerung."

Entweder die Aussagen werden mit richtigen Quellen belegt oder die Kritik sollte nicht wieder eingefügt werden. In der Süddeutschen ist die Thematik ganz anders dargestellt.

Die SZ schreibt: "Doch schon wenig später stellten polnische Historiker, die sich auf die Erforschung des Partisanenkriegs spezialisiert haben, eindeutig klar: die Bielski-Brüder waren nicht in Naliboki. Dies ergäben Dokumente, die in Minsker und Moskauer Archiven lägen."

Weiterhin schreibt die SZ: "Die jüdischen Kämpfer waren sogar in die straff organisierten sowjetischen Verbände [...] offiziell eingegliedert."

http://www.sueddeutsche.de/kultur/245/461866/text/

--Fr3ddy 20:12, 27. Apr. 2009 (CEST)

Die Kritik bezieht sich auf die Reaktion in Polen, wo der Film SEHR kritisch aufgenommen wurde. Das ist belegt durch englischsprachige Zeitungsartikel. Hier einfach zu behaupten, der Abschnitt sei nicht hinreichend belegt, ist ... zumindest seltsam. Wenn die Naliboki Thematik geklärt ist, kann das ja entsprechend aufgenommen werden, aber das ändert nichts an der durch den Film ausgelösten Diskussion. Für eine vollständige Löschung gibt es keinen nachvollziehbaren Grund84.139.178.149 21:27, 28. Apr. 2009 (CEST) P.S. Lt Guardian (Fußnote 3) schrieb die Tageszeitung Rzecpospolita: "The Jewish groups were not squeamish when it came to procuring food. They turned to pillaging, murder and rape."84.139.178.149 21:35, 28. Apr. 2009 (CEST)

Zeitungsartikel sind keine besonders guten Quellen. Zusätzlich habe ich einen Artikel aufgetan, der die Quellen wiederlegt. Wenn jemand dies mit seriösen Quellen belegen kann, wäre das gut. Aber bei so einem heiklen Thema, wie Judem im 2. Weltkrieg dürfen keine Aussagen auf der Basis von nicht 100% sicheren Quellen getroffen werden. Ich habe leider keine guten Quellen gefunden und damit bin ich dafür den Abschnitt zu löschen. Ich berufe mich hier auf Wikipedia Grundsätze: Wikipedia:Belege#Was_sind_zuverl.C3.A4ssige_Informationsquellen.3F --Fr3ddy 00:46, 29. Apr. 2009 (CEST)

Ein guter Anlaufpunkt für weitere Quellen findet sich auf folgender Seite en:Naliboki_massacre welche Aussagt, dass die Bielski Brüder nicht an dem Massaker beteiligt waren. --Fr3ddy 01:08, 29. Apr. 2009 (CEST)

Die Quellen belegen die Diskussion/Kritik in Polen, nicht den Wahrheitsgehalt der Vorwürfe (es ist alles im Konjunktiv geschrieben). Auch der Artikel in der Süddeutschen behandelt diese Diskussion ausführlich. Es steht Dir frei, den Abschnitt zu verbessern, aber bitte nicht einfach vollständig löschen. 84.139.198.193 08:01, 29. Apr. 2009 (CEST)

Alles, was unbelegbar und nicht zuordenbar ist, darf vollständig gelöscht werden. Sonst haben wir am Ende einen Haufen Geschwurbel. --Mamicale (Diskussion) 15:37, 6. Jul. 2013 (CEST)

Links enfernt

Links entfernt, da die Seiten nicht mehr existieren. (nicht signierter Beitrag von 217.234.143.124 (Diskussion) 18:02, 1. Apr. 2013 (CEST))

Mögliche neue Rubrik

(Ich weiß nicht, wie man hier eine neue Rubrik eröffnet und will es auch nicht lernen. Wer's kann und meint, die Angaben sind wissenswert und hinreichend belegt: bitte schön, nur zu !)

Unterschiede zwischen Filmdarstellung und realem Geschehen:

- Der Vater der Bielski-Brüder wurden nicht auf dem Familienhof erschossen. Beide Elternteile starben am 07.12.1941 bei einer großangelegten Mordaktion im Ghetto von Nowogrodek, die ca. 4000 Juden das Leben kostete. Unter den Toten befanden sich auch die Frau von Tuvia sowie die Frau und das Kind von Zus. (1)

- Asael und Chaja sind sich nicht erst in dem Hofversteck zum ersten Mal begegnet. Sie kannten sich bereits vor Kriegsausbruch. Sie war die Schwester seines Schwagers und gab ihm Nachhilfeunterricht (2)

- Ursprünglich wurde Asael zum Führer der Bielski-Partisanen ernannt. Er verzichtete jedoch zu Gunsten seines älteren Bruders Tuvia. (3)

- Der gezeigte Massenausbruch fand im Ghetto von Nowogrudo statt, nicht in dem von Baranowicze. (4)

- Tuvia hatte einige Geliebte im Waldcamp und in den umliegenden Dörfern (5)

- Die im Film gezeigte Trennung von Tuvia und Zus ist frei erfunden.

- Der deutsche Großangriff auf das Lager erfolgte nicht einen Tag vor dem Pessachfest, sondern vier Monate später. (6)

- Den im Film gezeigten überstürzten Aufbruch kurz vor dem Angriff, aus einer unguten Ahnung von Tuvia heraus, gab es nicht. Die Rote Armee hatte von dem Angriff erfahren, die verschiedenen Partisanengruppen im Naliboki-Waldgebiet gewarnt und jeweils eine Abordnung von Kämpfern angefordert. Tuvia schickte 100 Mann. (7)

- In der Texteinblendung am Ende des Films steht: Sie lebten noch 2 Jahre in den Wäldern. Tatsächlich lagen zwischen dem Ende der Operation Hermann und dem Verlassen des Waldes 11 Monate. (8)

Alle Angaben nach: Nechama Tec: Defiance: The Bielski Partisans

Das Zeichen " > " bedeutet: Die entsprechende Buchpassage kann über Google Books nachgelesen werden. Dazu Wortfolge mit Pluszeichen bei Google eingeben.

(1) S. 43 > Defiance + Shortly after the establishment of the ghetto Nowogrodek

(2) S.13 > Defiance + Asael. Among his new duties was the marriage arrangement of his sister

(3) S.60 > Defiance + Asael declined the honor in favor of his older brother Tuvia.14

(4) ab S. 262 > Defiance +The number of Jews in Nowogrodek had shrunk to a little over five hundred; this

(5) S. 128 > Defiance + Although many young women in the otriad would have been happy

(6) S. 159 > Defiance + Shortly before August 1, 1943, the official starting date of the “big hunt,”

(7) S.159, letzter Satz + S. 160, 1. Absatz

(8) S. 279 > Defiance + The next day the Bielski otriad was to evacuate their base and go to Nowogrodek

Operation Hermann: Wikipedia, englisch

Schlusseinblendung in engl.: YouTube: Defiance ending Scene (nicht signierter Beitrag von Marc Larin (Diskussion | Beiträge) 21:26, 13. Jun. 2021 (CEST))