Diskussion:Denkmäler und Gedenktafeln für Wiener Straßenbahner

Verschiebung?

Entfernt gem. WP:DISK; [1] --Felistoria (Diskussion) 23:42, 25. Mai 2018 (CEST)

Ich schlage einen kürzeren Titel vor: Denkmal für Nazigegner in Hietzing. Bei Frau Urach bitte ggf. Hedwig, nicht Hedwich. -- Wolfgang J. Kraus (Diskussion) 17:37, 25. Mai 2018 (CEST)

wiederstandskämpfer würde ich besser finden. leider habe ich die literatur nicht zur hand und weiß nicht, wie die bezeichnung in der angegebenen literatur ist, ob der artikelschreiber die bücher so schnell wiederfindet, vermag ich nicht zu sagen. ich versuche es zu eruieren.-- Donna Gedenk 18:52, 25. Mai 2018 (CEST)

Ich habe ziemlich viel gegen die Verwendung des Wortes "geköpft". Man kann enzyklopädisch "hingerichtet" oder ähnliches schreiben, diese Überdrammatisierung ist jedoch daneben (genauso wenn der Autor nicht im KZ "ermordet" verwendet sondern "vergast"). Das Anspielen an Emotionen kann man sich in Essays oder Erinnerungen leisten, nicht in der WP. Damit erreicht man genau den Gegenteil dessen, was beabsichtigt ist: Die ungeheuere Abscheulichkeit des Regimes anzuprangen. -jkb- 23:27, 25. Mai 2018 (CEST)

Verstehe ich das richtig: nach deiner Auffassung ist es unenzyklopädisch zu schreiben, dass ein Jude vergast wurde?Fiona (Diskussion) 07:43, 26. Mai 2018 (CEST)

Fiona, bei solchen unter der Gürtellinie liegenden Beiträgen gelange ich notgedrungen zu der Überzeugung, dass man mit dir nicht diskutieren kann. -jkb- 10:36, 26. Mai 2018 (CEST)

-jkb-, justiere dich bitte mal dein Verständnis von Gürtellinie. Was immer du mir gegenüber oder über mich äußerst, ist es jedes Mal unter der "Gürtellinie", verletzend, gehässig, abwertend.

DU hast geschrieben, vergast sei eine Überdramatisierung!Fiona (Diskussion) 11:56, 26. Mai 2018 (CEST)

Ja, bin gut justiert. Und genauso halte ich "unsterbliche Opfer", wie unten vorgeschlagen, für enzyklopädisch genauso daneben. -jkb- 13:46, 26. Mai 2018 (CEST)

Lemma

Das Lemma Denkmal für die vom NS-Regime geköpften Hietzinger Straßenbahner ist falsch. Es ist kein Denkmal, sondern eine Gedenktafel am Betriebsbahnhof Speising.(Antifaschistische Denkmäler und Gedenkstätten, Das Rote Wien.at). Das Lemma habe ich nirgendwo als Namen für diese Gedenktafel gefunden. Ich schlage vor, das Lemma auf Gedenktafel (Betriebsbahnhof Speising) zu verschieben. Wenn es keine anderen Vorschlägen gibt, werde auf dieses Lemma verschieben.Fiona (Diskussion) 10:15, 26. Mai 2018 (CEST)

ich denke, dass tafel in dem fall falsch ist, das ganze ist zu massiv für eine "tafel", auf dem denkmal befindet sich eine tafel, aber ich denke, das ganze zählt als gesamtkonzept. hier ein bild (ganz unten auf der seite) wie es in der gesamtansicht ausschaut http://www.viennatouristguide.at/Gedenktafeln/pers/U/urach_13.htm, da bekommt man einen eindruck von der dimension. und das wien wiki nennt es auch "denkmal" https://www.wien.gv.at/wiki/index.php?title=Datei:Denkmal_Unsterbliche_Opfer,_Bahnhof_Speising,_1130_Hetzendorfer_Stra%C3%9Fe_188.JPG -- Donna Gedenk 10:27, 26. Mai 2018 (CEST)

"Denkmal für die unsterblichen Opfer am Bahnhof Speising" wäre eine möglichkeit, denke ich. -- Donna Gedenk 10:28, 26. Mai 2018 (CEST)

ack, Gedenktafel (Betriebsbahnhof Speising) ist derzeit die beste Lösung. MuMs Denkmal entspringt dem gleichen Schema wie oben erwähnt, er hatte schon mal ein Denkmal zum Monument gemacht. -jkb- 10:39, 26. Mai 2018 (CEST)

bild der "tafel" angeschaut, die recht monunemtal ist oder nur geschrieben, weil es gegen meister und margarita geht?. und für die letztere behauptung wäre ein link nett, sonst ist es wieder nur eine in den raum geschmissene behauptung ohne beweis und hauptsache dreck bleibt kleben.-- Donna Gedenk 10:41, 26. Mai 2018 (CEST) kann gerne heute hinfahren und die "tafel" abmessen. auf dem foto schaut das ganze jedenfalls sehr massiv aus.-- Donna Gedenk 10:41, 26. Mai 2018 (CEST)

also, eine in den Raum geschmissene Behauptung - komisch nur, DG, dass du dich daran nicht erinnerst, irgendwo hast du dich da eingemischt... -jkb- 13:21, 26. Mai 2018 (CEST)

oh, du meinst monument=památka, památník, pomník, was als möglichkeit gegeben wird vom wörterbuch. fehler machen wir alle, auch du im übrigen. er hat sich 1x für monument statt gedenkstätte entschieden und du dramatisierst das ganze wieder. btw, die wenigsten diskussionen, vor allem wenn gewisse user auftauchen, lese ich, kostet nur zeit.-- Donna Gedenk 16:17, 26. Mai 2018 (CEST)

Donna, das Lemma kann nicht ein selbst ausgedachter Name sein. Fiona (Diskussion) 11:33, 26. Mai 2018 (CEST)

Auf dieser Website ist ein Foto abgebildet, auf dem man sieht, dass es eine Gedenktafel ist und kein frei stehendes Denkmal.Fiona (Diskussion) 13:15, 26. Mai 2018 (CEST)

ja, das foto gab ich oben auch an, aber es ist eine tafel ist eine plakette, das ist keine plakette, da ist eine gedenktafel auf dem ganzen mahnmal/denkmal. ein mahnma/denkmal muss ja nicht freistehend sein, hier geht halt linksu nd rechts der zaun weiter. die stadt wien mag es jedenfalls auch nicht als tafel bezeichnen https://www.wien.gv.at/wiki/index.php?title=Denkmal_f%C3%BCr_Emil_K%C3%B6nig,_Heinrich_Lochner,_Maximilian_Schrems,_Hedwich_Urach und https://www.wien.gv.at/wiki/index.php?title=Datei:Denkmal_Unsterbliche_Opfer,_Bahnhof_Speising,_1130_Hetzendorfer_Stra%C3%9Fe_188.JPG . ich tue mich jedenfalls bei der massivität schwer mit gedenktafel. die gedenktafel ist ein teil dieses mahnmal/denkmals , auch hier im wiki der stadt wien "Denkmal für die Opfer der hiesigen Widerstandsgruppe"-- Donna Gedenk 13:24, 26. Mai 2018 (CEST)

in "Die Steine reden: Gedenkstätten des österr. Freiheitskampfes, Mahnmale f. die Opfer des Faschismus : eine Dokumentation" ist es als Denkstein bezeichnet. im antifaschistischen stadtführer als Denkmal. An die Opfer der Widerstandsgruppe in der Straßenbahnremise Speising . ich glaube die eine, wenn auch sehr gute, internetseite, mein tatsächlich nur die plakette, also tafel, und nicht das gesamte. ich finde jedefalls auch denkmal oder ähnliche bezeichnungen. -- Donna Gedenk 13:29, 26. Mai 2018 (CEST)

habe meisteru nd margarita vor einigen monaten den czeike gegeben, ich hoffe, erl iest mit und schaut rein und meldet sich. allerdings benutzt die stadt wien für ihr wiki eh den czeike. -- Donna Gedenk 13:31, 26. Mai 2018 (CEST)

+1 zu Fiona und jkb. Selbst ausgedachte Namen eignen sich nicht als Lemmata, hier empfiehlt sich ein enzyklopädisch neutrales Lemma Typ (Ort), somit Gedenktafel (Betriebsbahnhof Speising). Gruß --Invisigoth67 (Disk.) 16:00, 26. Mai 2018 (CEST)

irgendwie fühle ich mich mißverstanden, ich habe mir nichts ausgedacht, sondern dachte, dass ich anhand der wien-wiki den titel vorgeschlagen hätte. siehe linke denkmal unsterbliche opfer bahnhof speising, ich habe mir nur erlaubt ein "am" vorzusetzen. aber wie auch immer, wir brauchen tatsächlich einen titel. ich zeigte auf, warum ich nicht so sehr für gedenktafel wäre. -- Donna Gedenk 16:17, 26. Mai 2018 (CEST)

Im WiWi steht "Denkmal für die Opfer der hiesigen Widerstandsgruppe (Emil König, Heinrich Lochner, Maximilian Schrems, Hedwig Urach)", was aber kein offizieller Name, sondern eine Beschreibung ist. Gedenktafel (Betriebsbahnhof Speising) scheint mir also immer noch die beste Lösung zu sein. --Invisigoth67 (Disk.) 16:31, 26. Mai 2018 (CEST)

ich habe oben mehrer bücher genannt, die diese "tafel" (eine tafel ist eine plakette) nicht tafel genannt haben, wien-wiki hat bei der bildbezeichnung das andere von mir genannte. wie gesagt, ich habe eigentlich nur mit "gedenktafel" eher ein problem, da das ganze eine tafel beinhaltet, aber nicht nur diese und sie auch in der literatur auch anders genannt wird in mehreren büchern, siehe ein wenig weiter oben. ich mag eigentlich meine diskussionsbeitrag von zuvor nicht nochmal hinschreiben. -- Donna Gedenk 16:35, 26. Mai 2018 (CEST)

Jetzt gab es bk u Verschiebung u mein Text ist weg, im czeike ist es Denkmal fuer etc., bin aber unterwegs u nur noch mit Handy. Donna gedenk Verschiebungen mitten in der Diskussion finde ich nicht so toll. Donna gedenk

+1 zur Verschiebung, insbes. auch auf ein sehr gutes Lemma - ist eigentlich noch etwas genauer wie das oben vorgeschlagene, da es sich wirklich um mehrere Orte handelt; somit war das alte Lemma auch diesbezüglich falsch. Und, DG, was irgendeine Wi-Wiki etwas freimutig benennt, ist für uns nicht richtungsweisend. -jkb- 17:26, 26. Mai 2018 (CEST)

du kannst das wien-wiki gerne iemer wieder abwerten, nur ist das was ganz anderes als die anderen offenen wikis, was an anderer stelle schon besprochen wurde. rchtungsweisend ist aber der czeike, jetzt habe ich den eintrag vor mir band 3 s. 174 bis s. 175 und dort heisst das denkmal "Denkmal für die Opfer der hiesigen Widerstandsgruppe (Emil König, Heinrich Lochner, Maximilian Schrems, Hedwig Urach)" und ich denke so sollten wir auch, wie es das lexikon angibt, das lemma nennen. -- Donna Gedenk 18:58, 26. Mai 2018 (CEST)

sag mal, kannst du lesen? bevor du weiter in Fettschrift schreist, schau mal, wie der Abschnitt heißt. Nämlich so wie du willst: Denkmal. Das Lemma war aber falsch, weil der Artikel auch anderes abhandelt. Bitte beruhige dich, es wird langsam mühsam und peinlich. -jkb- 19:21, 26. Mai 2018 (CEST)