Diskussion:Deultum

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Lemma

Welche Kurznamen Deultum (lat.), Debeltos (byz.) oder Debelt (bulg.) sollten man besser als Artikelnamen nehmen?--Vammpi (Diskussion) 20:55, 16. Sep. 2012 (CEST)

Kommt darauf an, 1. was in der deutschsprachigen (wiss.) Literatur üblich ist und 2. ob der Artikel die ganze Besiedlungsgeschichte bis in unsere Zeit darstellt oder sich auf eine Epoche konzentriert. Für mich ist deshalb hier die lateinische Form (wie etwa im Neuen Pauly) die sinnvollste.--StefanC (Diskussion) 21:46, 16. Sep. 2012 (CEST)
Gewiss nicht bis unsere Zeit, sondern bis wann?? Die Region zwischen Sredez und Burgas war nach dem Russisch-Osmanischen Kriege von 1828–1829 und nach von 1877-1878 menschenleer. So oder so muss die (thrakische) Vorgeschichte und archäologische Geschichte auch mit rein. Ich würde jedoch gern den Fokus auf die römische Geschichte setzten. Nicht falsch wäre auch die Weiterentwicklung zu erwähnen. Im MA verschob sich m.W. die Siedlung. Ich muss mich da noch einlesen, Anregungen sind aber willkommen--Vammpi (Diskussion) 10:35, 17. Sep. 2012 (CEST)

Enfernung

Noch mal das Reservat befindet sich nicht 25 km von Burgas entfernt. Nicht mal das Dorf Debelt. Dieses befindet sich vom Stadtzentrum von Burgas ca. 23 km westlich. Von der Stadtgrenze sind es weniger als 10 --Vammpi (Diskussion) 17:48, 7. Okt. 2012 (CEST)

Besten Dank für die korrekte Entfernungsangabe von 10 km eines Ortskundigen. --Korrekturen (Diskussion) 18:05, 7. Okt. 2012 (CEST)
Alternativ gibts es googlemaps oder andere Routenplaner. Das mit 25 km war bestimmt von 150 Jahren der Fall --Vammpi (Diskussion) 18:07, 7. Okt. 2012 (CEST)
Steht so im DNP von 1997... --Korrekturen (Diskussion) 18:12, 7. Okt. 2012 (CEST)

Es steht einiges in den Büchern was den Tatsachen nicht entspricht. --Vammpi (Diskussion) 21:55, 7. Okt. 2012 (CEST)

Name

Der Satz "Ihr Name Deultum bedeutet im Thrakischen Zwischen zwei Seen (gelegen)." bedarf eines Beleges aus der wissenschaftlichen Literatur (nicht website), vorzugsweise der nicht-kyrillischsprachigen. --Korrekturen (Diskussion) 18:49, 7. Okt. 2012 (CEST)

Bulgarischsprachige Quellen gibt es--Vammpi (Diskussion) 19:50, 7. Okt. 2012 (CEST)
Ist also nur in Bulgarien bekannt??? Dann wohl doch eher kein gesichertes Wissen, also besser löschen. --Korrekturen (Diskussion) 20:40, 7. Okt. 2012 (CEST)

So eine Denkweise würde ich Dir abraten. Siehe letzter Kommentar im Abschnitt Enfernung. Vielleicht lernst du Bulgarisch, das würde dir den Zugang zur Region erleichtern.--Vammpi (Diskussion) 21:59, 7. Okt. 2012 (CEST)

Da kann ich nur antworten: Wo gibt es gedruckte belastbare Belege in der seriösen wissenschaftlichen Literatur? --Korrekturen (Diskussion) 08:27, 8. Okt. 2012 (CEST)

Denk an die 25 km--Vammpi (Diskussion) 11:45, 8. Okt. 2012 (CEST)
Im Übrigens welche unseriöse Quelle beanstandest du hier? Die vom Museum Burgas, verfasst von Zonja Draschewa (auch Tsonya Drazheva geschrieben)? Und wieso eröffnest Du zum gleichen Thema einen weiteren Diskussionsabschnitt? --Vammpi (Diskussion) 12:01, 8. Okt. 2012 (CEST)

Der Satz "Ihr Name Deultum bedeutet im Thrakischen Zwischen zwei Seen (gelegen)." hat keinen Beleg, darum gehts hier. Im nächsten Abschnitt gehts um was anderes. --Korrekturen (Diskussion) 14:43, 8. Okt. 2012 (CEST)

." bedarf eines Beleges aus der wissenschaftlichen Literatur (nicht website),?? Welche Webseite ??? --Vammpi (Diskussion) 15:21, 8. Okt. 2012 (CEST)
Im Artikel steht gar kein Beleg. Bitte nicht solche albernen Haarspaltereiein. Danke --Korrekturen (Diskussion) 16:18, 8. Okt. 2012 (CEST)
Eine Menge. Die Theorie stammt aber von vom Sprachwissenschaftler Totor Todorov. Eine weitere Theorie geht von De ultimum[1]; [2] --Vammpi (Diskussion) 16:54, 8. Okt. 2012 (CEST)
Es steht immer noch kein wissenschaftlicher Beleg in dem Artikel zu diesem Satz. Mfg --Korrekturen (Diskussion) 16:56, 8. Okt. 2012 (CEST)

Korrigiert nach der angegebenen wissenschaftlichen Literatur. --Korrekturen (Diskussion) 17:21, 8. Okt. 2012 (CEST)

Namensformen (erledigt)

Der falsche Satz ("Claudius Ptolemäus erwähnte die Stadt unter dem Namen Develtus, Plinius der Ältere hingegen unter Deulcium") über die Namensformen muss auch in den Artikeln „Burgas“ und „Geschichte von Burgas“ geändert werden. --Korrekturen (Diskussion) 08:27, 8. Okt. 2012 (CEST)

Grund? --Vammpi (Diskussion) 15:23, 8. Okt. 2012 (CEST)
Weil er einfach falsch ist: "Plinius erwähnt den Ort unter dem Namen Deultum (Plinius, nat. 4, 45), Claudius Ptolemäus als Δεουελτόυς(Claudius Ptolemäus, Geographike 3, 11, 7). Was soll die überflüssige Nachfrage, steht doch im von mir korrigierten Text.--Korrekturen (Diskussion) 16:20, 8. Okt. 2012 (CEST)
Na wenn es falsch ist dann ändere es doch mit den richtigen Quellen. Was spricht dagegen? Was soll die überflüssige Diskussionshinweise hier? --Vammpi (Diskussion) 16:33, 8. Okt. 2012 (CEST)
Eigentlich kann mann es dort auch ganz streichen, es muss nicht jedes Detail zu Deultum, was in diesem Artikel steht, auch in den Artikeln zu Burgas stehen. --Korrekturen (Diskussion) 16:55, 8. Okt. 2012 (CEST)

erste Identifizierung der Ortslage

Wilhelm Tomaschek: Die Alten Thraker Ein ethnologische Untersuchung - Soll die Identifizierung der Ortslage erst 1894 erfolgt sein? Das stimmt nun mal wirklich nicht. Min. die ŠkorpilBrüder und Konstantin Jireček waren vor Ort früher und publizierten ihre Bücher früher, abgesehen von den Militärberichte der Russen von 1829 und 1878 etc. --Vammpi (Diskussion) 09:57, 9. Okt. 2012 (CEST)

Sie waren zwar da, haben dort Altertümer identifiziert, nicht aber erkannt, dass dort Deultum liegt. MfG --Korrekturen (Diskussion) 11:41, 9. Okt. 2012 (CEST)
Stimmt nicht--Vammpi (Diskussion) 11:50, 9. Okt. 2012 (CEST)
Beleg für diese Behauptung??? Siehe Todor Todorow: On the etymology of Deultum. In: Thracia 5 (1980), S. 199: "W. Tomaschek was the first to describe precisely the locality of th settlement and its geographic environment" und Jan de Boer: Apollonia Pontica and its Emporia, Ports of Trade?. In: Murielle Faudot u.a. (Hrsg.): Pont-Euxin et commerce. 2002, S. 132: "for the fist time identified as Deultum by W. Tomaschek". --Korrekturen (Diskussion) 13:21, 9. Okt. 2012 (CEST)

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