Diskussion:Deutsche Nationalhymne
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Erläuterung zum Redundanzhinweis: Der damalige Artikel Deutschlandlied wurde am 13. Oktober 2011 und am 18. Februar 2017 auf das neue Lemma Das Lied der Deutschen verschoben.
verkürzt?
"In der Praxis wird bei manchen Gelegenheiten das Abspielen auf wenige Takte verkürzt."
Wirklich? Bei welchen Gelegenheiten? Von wem? Gibt es dafür einen Beleg? 80.136.82.123 06:45, 1. Jun. 2017 (CEST)
- Stimmt schon, bei Sportveranstaltungen kommt das häufig vor.--Hasselklausi (Diskussion) 16:13, 10. Aug. 2017 (CEST)
- Das ist leider kein Beleg. Hab den Absatz einstweilen rausgenommen, bitte ggf. mit Beleg wiedereinfügen. --Rudolph Buch (Diskussion) 16:57, 10. Aug. 2017 (CEST)
- Offiziell gibt es meines Wissens keine Verkürzung. Gelegentlich wird bei Siegerehrungen im Sport (aus welchen Gründen auch immer) die Wiederholung des Refrains weggelassen. Dabei handelt es sich aber nicht um eine Verkürzung auf wenige Takte und außerdem ist es nicht die Regel. Gehört habe ich diese verkürzte Version beispielsweise bei Siegerehrungen in der Formel I zumindest vor einigen Jahren. Da aber nur eine Wiederholung gestrichen wurde, ist sowohl textlich als auch musikalisch das Werk vollständig. --WAG57 (Diskussion) 18:08, 21. Jul. 2020 (CEST)
- Das ist leider kein Beleg. Hab den Absatz einstweilen rausgenommen, bitte ggf. mit Beleg wiedereinfügen. --Rudolph Buch (Diskussion) 16:57, 10. Aug. 2017 (CEST)
Es gibt keine "verkürzte Variante", die Praxis, sich auf die 3. Strophe zu beschränken, würde ich ebenfalls nicht als "Verkürzung" ansehen, sowas ist bei allen Nationalhymnen die übliche Form, zumal sie meist ohne Text dargeboten werden. Dass wiederum einige (Sport-)Veranstalter Nationalhymnen nur kurz anspielen, hat nichts mit der Deutschen zu tun, das machen diese mit allen so und vor allem gibt es hier keine offizielle Kurzform dieser Art. Dass es praktiziert wird, ist Fakt, aber Relevanz für diesen Artikel erwächst aus der bloßen Tatsache, dass man jedes Musikstück auch zwischendurch abbrechen kann noch nicht. Warum soll diese Aussage denn überhaupt im Artikel stehen, nur weil sie tatsächlich zutrifft? Wie sollte man sowas begründen können? Gruß! GS63 (Diskussion) 22:30, 21. Jul. 2020 (CEST)
- @Hasselklausi Geht es hier um die verbotene Strophe aus dem Weltkrieg 2003:E5:BF0D:2C00:E5D7:3AD2:CDD2:5FC4 23:46, 19. Mär. 2022 (CET)
- Ich wüsste nicht, dass da etwas verboten sein soll - wenn man von der Handhabung bei "Deutschland, einig Vaterland" absieht:Auferstanden aus Ruinen durfte ja nur gesummt werden.
- Zudem wird am Rande von Urbi et Orbi sowohl die italienische Nationalhymne als auch die des Vatikans tatsächlich nur angespielt.--Hasselklausi (Diskussion) 17:38, 20. Mär. 2022 (CET)
Kleines Plagiat
Es wird behauptet, die Melodie stammt von Haydn. Die Melodie zu "Einigkeit und Recht und Freiheit" hat Haydn dem Alleluja aus Exsultate, jubilate von Mozart entnommen, das ca. 25 Jahre vorher komponiert wurde.--91.11.191.236 14:34, 2. Apr. 2019 (CEST)
Interessant. Ich habe mir da jetzt mal was auf Youtube angehört, kann da aber nichts raus hören. Hast du da irgend ein Beispiel, ideal mit Zeitmarke? --Haasi1977 (Diskussion) 14:28, 30. Jul. 2021 (CEST)
Unpräzise Abgrenzung zum Lied der Deutschen in der Einleitung.
Die beiden Sätze "Die erste und zweite Strophe sind nicht geschützt und auch nicht verboten. Das Singen der ersten Strophe kann jedoch zu negativen Reaktionen in der Gesellschaft führen." beziehen sich auf das Lied der Deutschen, der Bezug ist aber so nicht erkennbar. Im Satz vorher ist von der Nationalhymne die Rede. Genau genommen gehören die beiden Sätze nicht an diese Stelle, eigentlich in den Artikel Lied der Deutschen, oder irgendwo nach unten in diesem Artikel. --95.131.98.116 14:37, 30. Jun. 2021 (CEST)
- Die ersten beiden Strophen waren Teil der Nationalhymne, das wird in der Einleitung auch schon vorher deutlich gemacht. --Seewolf (Diskussion) 15:15, 30. Jun. 2021 (CEST)
Einleitung, 1. Satz - 1991, 3. Strophe Deutschlandlied
Der wichtige erste Satz der Leitung ist nicht überzeugend. Er erweckt den Eindruck 1991 hätte sich im Hinblick auf die Nationalhymne der Bundesrepublik Deutschland grundlegend etwas geändert. Dabei wurde lediglich die bisherige Praxis bestätigt. Dass darüber hinaus formal die anderen Strophen nicht mehr als Nationalhymne deklariert wurden, hat nur geringe Bedeutung, das diese schon vorher ganz offiziell nicht für staatliche Anlässe zu verwenden waren und auch bei anderen Anlässen keine Bedeutung hatten (sieht man vielleicht von extremen Gruppe ab). Das sollte so auch dem schnellen und mit dem Sachverhalt nicht vertrauten Leser dargestellt werden. --Bmstr (Diskussion) 14:04, 7. Jan. 2022 (CET)
- Auch wenn zwischenzeitlich eine kleine Bearbeitung vorgenommen wurde, behebt diese das von mir aufgezeigte Problem nicht. Ich führe daher jetzt eine Überarbeitung der Einleitung in diesem Sinne durch. --Bmstr (Diskussion) 10:47, 8. Jan. 2022 (CET)
- Das Lied der Deutschen ist vollständig ein, vielleicht das Lied der Deutschen, nicht des "von extremen Gruppe". Die Deutschen lassen sich dieses Lied auch nicht etwa stehlen! Allerdings ist es ein Fakt, dass die 3. Strophe dieses Liedes die Deutsche Nationalhymne ist. Ob klug oder elegant gelöst oder ob richtig oder falsch begründet, ist zunächst unerheblich. Wenn es also nicht um die Nationalhymne geht, wird dieses Lied auch vollständig gesungen, auch offiziell. Allerdings wäre es mir nicht bekannt, das das einmal zu staatlichen Anlässen geschehen wäre (offiziell und staatlich ist natürlich zu unterscheiden). Andererseits gibt es auch offizielle Anlässe, zu denen die Melodie (die ja für alle 3 Strophen gleich ist) nur angespielt wird. Ob hier immer die Nationalhymne gemeint ist oder manchmal evtl. auch das Lied als solches, steht dahin. Wenn Änderungen in diesem Sinne vorgenommen werden, so ist dagegen sicherlich nichts einzuwenden. Gruß! GS63 (Diskussion) 13:50, 8. Jan. 2022 (CET)
" die dritte Strophe" oder "nur die dritte Strophe"
Ich hatte klargestellt, dass "nur die dritte Strophe" der Text der Nationalhymne ist, wo es vorher "die dritte Strophe" (ohne "nur") hieß. Diese Klarstellung wurde hier revertiert mit der Begründung, das sei "keine Verbesserung". Das ist nicht richtig. Diese Klarstellung ist sehr wohl eine Verbesserung, weil es eine Klarstellung ist und jede Art von vermehrter Klarheit den Artikel verbessert. Ich finde auch keine Diskussion, wo zu diesem "nur" schon einmal diskutiert wurde, und zwar so, dass dieses "nur" zu unterlassen wäre. --Legatorix (Diskussion) 20:39, 6. Mai 2022 (CEST)
- Kohl hatte aber die "dritte Strophe", nicht "ausschließlich die dritte Strophe" oder "nur die dritte Strophe" festgelegt. Nach dieser Festlegung war es ja sogar weiterhin möglich das gesamte Lied als Nationalhymne zu verstehen. Genau so wie es ausgedrückt ist, ist es also richtig. Die damalige Auslegung war: Das Deutschlandlied ist die Nationalhymne Deutschlands, zu offiziellen Anlässen soll aber allein die dritte Strophe gespielt werden. Es müssen sich verschiedene Diskussionen dazu im Archiv finden. Dies alles steht aber natürlich von Vorneherein unter dem Vorbehalt, inwiefern ein Bundeskanzler überhaupt befugt ist, eine Nationalhymne festzulegen. Letztlich handelt es sich dabei um eine Akklamation. Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 14:31, 7. Mai 2022 (CEST)
- Im umseitigen Text heißt es doch auch ausdrücklich "ausschließlich die dritte Strophe", und so steht es auch (s. umseitigen Text) im BGbl. Genau so und nicht anders sollte es mit "nur" auch in der Einleitung stehen. Dass es seit dem Briefwechsel (1991) jetzt ganz klar "nur die dritte Strophe" ist, steht nicht nur in der Wikipedia, sondern z. B. auch in der FAZ vom 6.5.2022 ("Adenauer setzte sich gegen Heuss durch – Vor 70 Jahren wurde das Deutschlandlied als Nationalhymne festgelegt"), wo es am Ende heißt: "Ungeachtet Forderungen, die DDR- Hymne zu berücksichtigen, legte er [Richard v. Weizsäcker] 1991 - ebenfalls in einem Briefwechsel - mit Bundeskanzler Helmut Kohl das fest, was Heuss nicht gelungen war: Nationalhymne ist nur die dritte Strophe." Ich weiß wirklich nicht, wo das Problem sein soll. Es ist ganz eindeutig. Da gibt es nichts zu deuteln. PS: Das schreibt auch die Bundesregierung: "Die deutsche Nationalhymne in der aktuellen Fassung ist die dritte Strophe des Deutschlandliedes", vgl. hier --Legatorix (Diskussion) 15:55, 7. Mai 2022 (CEST)
- @GS63:, darf ich Dein Schweigen als Zustimmung verstehen? Ich würde dann den "nur"-Zustand wieder herstellen. Grüsse! --Legatorix (Diskussion) 19:18, 10. Mai 2022 (CEST)
- Bitte mein bisheriges Schweigen als Hinweis auf zwischenzeitliche Abwesenheit deuten. Ich habs nochmal gelesen. Es ist ja nicht nur von Kohl, sondern von dessen späterer Übereinkunft mit Weizsäcker die Rede. In diesem Zusammenhang ist das "nur " nicht falsch und man kann es schreiben. Ich hätte es wohl von Anfang an nur ein wenig genauer lesen sollen. Viel zweifelloser ist es jedenfalls, als dann die letzten Sätze des Abschnitts ... Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 22:40, 10. Mai 2022 (CEST)
- Danke. Ich werde das "nur" jetzt wieder einpflegen. --Legatorix (Diskussion) 08:55, 11. Mai 2022 (CEST)
- Der Unterschied ist meines Wissens in diesem Satz aus der Einleitung versteckt „Die Nationalhymne ist als staatliches Symbol in besonderer Weise vor Verunglimpfung geschützt. Die erste und zweite Strophe des Deutschlandlieds stehen nicht unter diesem Schutz.“ Bis 1991 standen der Text aller Strophen formal unter diesem Schutz, auch wenn nur die 3. gesungen wurde und ggf. die Behörden bei einer Verunglimpfung der 1. Strophe nicht so schnell reagierten bzw. die Strafe ggf. nicht so hoch ausfiel. Finde aber aktuell keinen Beleg dafür. --Nordprinz (Diskussion) 14:53, 12. Mai 2022 (CEST)
ungültiger Link
Ich habe folgenden Link angeklickt, aber da stand, dass diese Seite nicht gefunden werden konnte.--Ich bin extrem verwirrt. (Diskussion) 16:01, 30. Jun. 2022 (CEST)
- Danke für den Hinweis! Es kommt oft vor, dass Artikel, die bei uns verlinkt sind, aus dem Internet herausgenommen werden. In den meisten Fällen findet sich eine archivierte Version des Artikels im Internetarchiv. Dann muss man nur den Link darauf umändern, --BurghardRichter (Diskussion) 18:59, 30. Jun. 2022 (CEST)
Ursprung der Melodie
Ursprünglich handelt es sich um ein kroatisches Volkslied, das speziell von den Burgenlandkroaten , einer ethischen Minderheit in Österreich gesungen wurde. https://www.volksliederarchiv.de/stal-se-jesam-rano-jutro-malo-pred-zoru/
Haydn hat hier ein Volkslied seiner Umgebung verwendet, damals durchaus üblich, heutzutage bei der erhöhten Sensibilität gegenüber kultureller Aneignung sollte die Verwendung überdacht werden. Es handelt sich um eine ethische Minderheit, die zur damaligen Zeit der Feudalherrschaft eher zur unterdrückten Schicht gezählt hat.
Zumindest sollte die Herkunft dokumentiert sein , hier und auf den gedruckten Noten. Wieweit bei jedem Abspielen darauf hingewiesen werden muss, mag dahingestellt bleiben. --Walter195204 (Diskussion) 20:37, 9. Sep. 2022 (CEST)
- Entsprechende Angaben finden sich im spezielleren Artikel Das Lied der Deutschen #Melodie. --BurghardRichter (Diskussion) 01:13, 10. Sep. 2022 (CEST)
