Diskussion:Dieter Birr

Diskografie

Das Album Naturalis ist doch sicher falsch, oder? Es gibt eine britische Band namens Maschine, die 2016 ein Album mit dem Namen herausgebracht hat. (nicht signierter Beitrag von 2003:84:AA41:6532:408A:4DE0:BF38:9C16 (Diskussion | Beiträge) 13:45, 30. Nov. 2016 (CET))

Danke, gut aufgepasst! Gruß, --Vanellus (Diskussion) 14:49, 30. Nov. 2016 (CET)

Biografie Dieter Birr

Es ist mir unverständlich, dass Du fragst, was an deiner Biografie falsch ist, wenn Herr Hentschel (Herausgeber von Schall) in Absprache mit Herrn Dieter Maschine Birr die von mir eingestellte Biografie erstellt und überarbeitet hat. Wenn man beide Biografien vergleicht, findet man die Fehler allein. Also erst lesen, dann löschen und nicht umgekehrt. Im übrigen verweise ich vorsorglich daraufhin, dass bei erneutem Löschen der neuen Biografie, sich Herr Dieter Maschine Birr rechtliche Schritt vorbehält. (nicht signierter Beitrag von Bayern07 (Diskussion | Beiträge) 13:23, 6. Apr. 2020 (CEST))

Nein, ein Wikipedia-Artikel wird weder vom Biografierten noch vom Vorsitzenden eines Fanclubs bestimmt. Er basiert auf Veröffentlichungen zu dem Künstler und wird nicht nach seinen Wünschen erstellt, ganz grundsätzlich nicht. Wenn Herr Birr eine Aussage für falsch hält, kann er das hier oder auch gegenüber dem Wikipedia:Support-Team sagen. Falsche Aussagen wollen wir natürlich nicht im Artikel und werden wir sicher nicht stehen lassen. Aber dies hier ist kein Fanwiki und auch kein soziales Netzwerk, sondern eine Enzyklopädie.--Mautpreller (Diskussion) 13:52, 6. Apr. 2020 (CEST)

Übrigens hat der neu eingestellte Text keine Quellengaben und einen nicht lexikontauglichen Stil ("Ein Kumpel aus der Schulklasse hatte ihm einige Griffe gezeigt", " Die Luniks waren der heißeste Act im Berlin-Treptower „Twistkeller“", " der Startschuss einer beispiellosen Musikerkarriere"). Das entspricht nicht den Grundregeln der Wikipedia und kommt deswegen ohnehin nicht in Frage. Die Leser der Wikipedia erwarten einen neutralen und belegten Text und können das auch erwarten. Der neu eingestellte Text ist keins von beidem und kann daher nicht bleiben.--Mautpreller (Diskussion) 14:02, 6. Apr. 2020 (CEST)

Hier ist schon die richtige Stelle. Der Support hat kein Mandat, Änderungen im Artikel par ordre de moufti durchzusetzen. Was von dort käme, müsste sich ebenfalls der Diskussion stellen. – Gruß aus dem Support, --Mussklprozz (Diskussion) 20:07, 3. Mai 2020 (CEST)

Spitznamenersteller Wosylus?

Nur so als Info: https://web.archive.org/web/20160304083158/https://www.puhdys.com/index.php?key=band_db Bis mindestens 2016 war es laut Puhdys-Website Meyer, dem die Erfindung des Spitznamens zugeschrieben wurde. Wie kann sich das geändert haben? --Vanellus (Diskussion) 14:56, 24. Apr. 2020 (CEST)
Hmm, laut https://books.google.de/books?hl=de&id=wbyfAAAAMAAJ&dq=Monika+Fehlberg%3A+Lebenszeit.+Ein+Puhdys-Portr%C3%A4t.&focus=searchwithinvolume&q=Fre%C3%9Fmaschine (von 1979) war es aber Harry Jeske. Sehr spannend. --Vanellus (Diskussion) 18:52, 24. Apr. 2020 (CEST)

Durch die Problematik Wikipedia Biografie ist Herrn Birr die Sache mit dem Spitznamen und wer ihn Ihm gegeben hat aufgefallen und hat dies korrigieren lassen.

Es bleibt aber doch Tatsache, dass es unterschiedliche Angaben gibt. Im Übrigen kann auch die Erinnerung nach vielen Jahren täuschen. Die jetzige Lösung ist doch vernünftig: Wenn man nicht sicher ist, drückt man sich lieber vorsichtig aus. Im Übrigen: Wie wichtig ist das denn eigentlich? Muss man das unbedingt genau wissen? Kann man das überhaupt noch zweifelsfrei herausfinden? Meines Erachtens ist die Antwort auf beide Fragen nein.--Mautpreller (Diskussion) 15:57, 26. Apr. 2020 (CEST)

Ich finde es eine überaus starke Anmassung von Dir, den Künstler zu unterstellen, dass er nicht mehr weiß, wer ihm den Spitznamen "Fressmaschine" später dann nur noch "Maschine" gegeben hat. Außerdem ist es in einer Biografie eines Künstlers, der 50 Jahre Musikgeschichte geschrieben hatte, wirklich unwichtig. Ich darf aber erinnern, dass Du dieses Thema in deiner Biografie gebracht hast. Wenn, dann aber korrekt und nur das möchte ich mit meiner Änderung bezwecken.

Ich bin nicht Vanellus. Man signiert seine Beiträge (tu das bitte auch, vier Tilden, ~), damit die anderen wissen, wer das geschrieben hat. Ich hab am Artikel nichts gemacht, bin nur auf die Streitereien aufmerksam geworden und hab mir das angeschaut.--Mautpreller (Diskussion) 16:51, 26. Apr. 2020 (CEST)

Hier ist noch etwas von Birrs Website: https://dieter-maschine-birr.de/maschine-das-buch/. --Vanellus (Diskussion) 23:00, 26. Apr. 2020 (CEST)

Und hier noch was aus einem Interview mit Birr: https://www.ostsee-zeitung.de/Vorpommern/Ribnitz-Damgarten/Rockerrente-und-doch-kein-Ende2. --Vanellus (Diskussion) 23:11, 26. Apr. 2020 (CEST)

Status des Albums Intim

Zitat aus Rocklexikon der DDR, S. 235: „In der zweiten Hälfte der 80er Jahre veröffentlichten die Frontmänner Hertrampf und Birr jeweils ein Soloalbum (Birr – Intim, […]), die aber kommerziell wenig Erfolg hatten“. Ein Verkauf von 100.000 LPs wäre aber für DDR-Verhältnisse ganz ordentlich. Neutrale Quellen für Verkaufszahlen von Amiga-Schallplatten sind leider rar. --Vanellus (Diskussion) 17:52, 24. Apr. 2020 (CEST) Dieses Zitat aus "Rocklexikon der DDR", S. 235 ist aus einer veralteten Ausgabe. In der aktuellen Ausgabe, 3. Auflage erschienen 2014, korrigierte der Autor seinenText. Der nichtkommerzielle Erfolg bezog sich auf das Album von Quasters, welches sich nur rund 50.000 mal verkaufte. Die Anzahl mehr als 100.000 verkaufter Alben von "Intim" stammen aus dem Buch von Kristina Wolf Seite 74. Wurden mir vom Künstler im übrigen bestätigt. Im übrigen würde mich die Gründe für das wehemmende Sperren gegen Korrekturen interessieren. Mein Anliegen besteht nur darin, kleinere Fehler zu beseitigen bzw. eine umfassendere Biografie zu Herrn Birr zu veröffentlichen. Nicht Mehr und nicht Weniger!

Das steht mit Deinem Beleg im Artikel. Ich hab allerdings durchaus Bedenken. Ein Buch der Vorsitzenden des Puhdys-Fanclubs im Selbstverlag ist nicht die solideste Quelle.--Mautpreller (Diskussion) 16:11, 26. Apr. 2020 (CEST) Immerhin ist es aber wenigstens überhaupt eine.--Mautpreller (Diskussion) 16:14, 26. Apr. 2020 (CEST)

Leider wieder nur vorschnell geantwortet. Bei Herausgabe war Frau Wolf keine Vorsitzende des Puhdys-Fanclubs mehr und desweiteren wurde die Zahl vom Künstler entsprechend seiner Unterlagen bestätigt.

Es wäre aber auch für die Diskussion und Einigung sehr befruchtent, wenn man auch unbequeme Fragen beantwortet. Was bezweckst Du mit deinem sturren Ablehnen von Änderungen, Korrekturen und Erweiterungen, wie zum Beispiel das ständige Löschen der Erwähnung des 2019 erschienene Album "Alle Winter wieder-Zweite Edition"? Eigentlich steht Wikipedia für Qualität aber bei deiner Biografie zumindest nur für Lückenhaftigkeit.

(nicht signierter Beitrag von 2003:ef:723:5200:9807:272a:9043:198f (Diskussion) 2020-04-26)

Auch das war Vanellus und er hat sein Argument genannt: "kein eigenständiges Album, solche Derivate werden normalerweise nicht notiert (außer bei gesonderten Charterfolgen o.ä.)". Das hört sich doch vernünftig an, soweit ich sehe, ist das eine Neuedition, die um ein paar Tracks erweitert wurde, keine ganz neue Platte. Vielleicht kannst Du Vanellus davon überzeugen, dass das in diesem Fall anders gehandhabt werden sollte, aber dazu müsstest Du eben einen Grund angeben.--Mautpreller (Diskussion) 16:54, 26. Apr. 2020 (CEST)