Diskussion:Dimotiki

Diverses

Respekt, aus einer Weiterleitung so einen Artikel zu machen Rokwe. Ich habe jedoch einege Einwände:

• Aber bei η γειά hast du den Akzent vergessen, und erzähl mir nicht es wäre einsilbig ;-) obwohl man diese verkürzte Form ja nur in Kurzausdrücken verwendet wie z.B. γειά σου aber schon στην υγειά σου wegen der Liaison. Η γειά in dieser Form kommt eigentlich nie vor...
• παραδίδω heist übergeben, verraten heißt προδίδω → προδότης
• Helikopter heißt nicht ηλικόπτερο, sondern ελικόπτερο (war schon im Altgr.
  ἕλιξ
  ). Und ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendein Mensch ελικόφτερο sagt, εισπράχτορας genausowenig. Das Beispiel ψευδαίσθηση ist hinten unter umständen richtig aber vorne falsch; niemand würde ψευταίστηση sagen.

Ich ändere diese Punkte mal und versuche ggf. bessere Beispiele zu finden. Wo du nicht zustimmst, ändere es nach Disku wieder.

Ich finds übrigens gut, dass du Το ταξίδι μου erwähnt hast vielleicht wäre noch ein eigener Artikel zu Ψυχάρης drin ich könnts bei Gelegenheit mal übersetzten aus der gr. WP, Gruß--Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 18:17, 8. Jan. 2007 (CET)

Σιγά, σιγά, ρε Λευκάντη! Es ist schön, daß du wieder einmal den einen Rechtschreibfehler sofort gefunden hast, den ich gemacht habe, sowie den Irrtum bei προδίδω. Ich muß aber auch Einwände erheben und Teile deiner Änderungen rückgängig machen. Du bist grundsätzlich falsch informiert, was die Akzentsetzung anbelangt. Γεια ist immer unbetont, auch bei Γεια σου! Ganz recht, es ist einsilbig. Ich weiß nicht, woher du zu wissen glaubst, daß auch einsilbige Wörter (außer den dreien, die wir in Neugriechische Orthographie aufgeführt haben) betont werden; vielleicht haben es dir deine Eltern so beigebracht? Es ist jedenfalls falsch, tut mir leid. Übrigens gibt es γεια nicht nur vor Enklitika, siehe γεια χαρά, ήρθε να μου πει ένα γεια, έχε γεια!, με γεια! usw. Was den Hubschrauber und das Trugbild anbelangt, so hast du mich mißverstanden. Ich habe nicht behauptet, daß man in der Dimotiki ελικόφτερο sagt; ich habe vielmehr behauptet, daß es in der Dimotiki Verbindungen wie πτ gar nicht gibt; und das Beispiel ελικόπτερο habe ich angeführt, um zu zeigen, daß sich die heutige neugriechische Sprache phonetisch von der Dimotiki unterscheidet. Und meines Wissens sagt man auf Neugriechisch nicht πτερό, sondern φτερό, weswegen diese Beispiele nicht korrekt sind. Ich versuch mal, ein bißchen klarer zu machen, was ich gemeint habe. @Frente: Lustig, daß du meine Verb-Endungen bei deiner Korrektur als Ver-bendungen aufgefaßt hast und dachtest, ich hätte das Wort "Verbindungen" falsch geschrieben... --Rokwe 20:46, 8. Jan. 2007 (CET)

Λευκάντη; αν εννοούσες το όνομά μου, είναι Λευτέρης, ansonsten weiß ich aber nicht, was das heißen könnte...
Zum Artikel: Es kann sein, dass ich mit dem Phänomen von einsilbigen Wörtern mit mehreren Vokalen nicht ganz ähm εξοικειωμένος bin, ich glaub dir in Zukunft besser mal...
Und beim zweiten hab ich dich voll und ganz missverstanden, ich dachte es ging um die Konsonantenverbindungen κπ, πτ und ευδ, die in der Dimotiki anders ausgesprochen werden, als in der ehemaligen Hochsprache. Aber wieso soll es diese Verbindungen nicht geben, man denke an λεπτός, εκπαίδευση oder ψευδός... --Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 22:53, 8. Jan. 2007 (CET)

Ich hab einfach deinen Benutzernamen Lefcant als imaginären griechischen Namen Λευκάντης interpretiert, wohlwissend, daß du in Wirklichkeit nicht so heißt. Vergiß es. Was die von dir genannten Beispiele in deiner Frage am Schluß anbelangt: εκπαίδευση gehört glaub ich nicht hierher, oder? Da ist kein ευδ drin. Die beiden anderen sind natürlich neugriechisch, klar! Aber sie haben höchstwahrscheinlich einen gelehrten Hintergrund und stammen nicht aus der volkstümlichen Dimotiki, denn sonst würden sie nicht solche Konsonantenkombinationen aufweisen. Genau darum geht's ja: Wörter im Neugriechischen zu finden, die heutzutage völlig normal und in keinster Weise besonders gelehrt sind, die aber ursprünglich gelehrt waren. Damit kann man beweisen, daß die Dimotiki nicht mit dem heutigen Neugriechisch identisch ist, und darum ging's mir. Ich bin mir da allerdings nicht überall so sicher und kann jetzt beispielsweise nicht sicher sagen, ob es λεπτός in der Dimotiki gab. Sicher gab es in der Dimotiki τα λεφτά, das ist im Endeffekt genau die volkstümliche phonetische Variante von λεπτός und läßt vermuten, daß λεπτός vielleicht nicht direkt in der Dimotiki vertreten war. Was wir bräuchten, wäre ein Nachschlagewerk, in dem genau drinsteht, ob ein Wort volkstümlicher oder gelehrter Herkunft ist. Dann wäre vieles einfacher. Gruß, --Rokwe 23:39, 8. Jan. 2007 (CET)

Demotisch

Im Englischen habe ich des Öfteren die Bezeichnung „Demotic Greek“ für die Dimotiki gelesen. Kommt „Demotisches Griechisch“ im Deutschen vor? --Joachim Pense Diskussion 08:47, 10. Dez. 2008 (CET)

Ist nicht gebräuchlich, aber verständlich. Eher geläufig ist meiner Meinung nach die intensivierte Form demotizistisch, was einen engagierten bis radikalen Standpunkt zugunsten der Volkssprache in der neugriechischen Sprachfrage bezeichnet. --Rokwe 11:38, 10. Dez. 2008 (CET)

Dann wäre es leider dennoch Begriffsfindung und verboten, den Ausdruck in der WP zu verwenden. Schade. --Joachim Pense Diskussion 12:33, 10. Dez. 2008 (CET)

Außerdem gibt es den Begriff schon in anderem Sinne, siehe Demotisch. -- Frente 12:59, 10. Dez. 2008 (CET)

Beispiele für in der Dimotiki nicht existente Aspekte des modernen Neugriechisch

Hier wird ein falscher Eindruck vermittelt: Es wird in diesem Abschnitt wiederholt betont, dass die Griechen diese Ausdrücke meist nur schriftlich benutzen und oft auch falsch benutzen. Dabei habe ich dort Ausdrücke gelesen die ich im Alltag fortwährend benutze und höre. Ενδιαφέρων, τουλάχιστον, προς το παρόν und εν τω μεταξύ (trotz Dativ!) sind beisepielsweise alltäglich gebrauchte Ausdrücke im heutigen Griechisch und die werden von einem Muttersprachler keineswegs falsch benutzt. Selbst wenn er kein Akademiker ist. Belegen kann ich das nicht, aber sollte ein deutscher User hier griechisch beherrschen, wird er mir Recht geben. --85.182.25.253 12:11, 3. Mai 2009 (CEST)

Verständlichkeit

Als nicht griechisch Könnender bleiben mir hier viele Aspekte verschlossen. Ich kann nicht mal die Wörter (nur die Buchstaben) lesen, geschweige denn richtig aussprechen. Es erschließt sich mir nicht, wieso was warum altertümlicher ist. Ich habe nur insoweit verstanden, dass die Dimotiki das ist, was wir so Umgangssprache nennen, während die Katharevousa eine altertümlich, vornehm, hochsgeschraubt wirkende Schriftsprache ist. Dieser Konflikt zwischen Umgangs- und Schriftsprache ist aber auch in anderen Sprachen, auch im Deutschen vorhanden (wahrscheinlich in allen verschriftlichten Sprachen). Könnte man das mal an Beispielen, an Vergleichen deutlich machen? Ist der Unterschied zwischen Dem. und Kath. vielleicht etwa so wie zwischen deutscher Umgangssprache und Juristen-/Verwaltungsdeutsch? --93.197.158.82 15:56, 15. Mai 2014 (CEST)

Ja, nur noch "schlimmer", also krasser, weil ja auch viele grammatische Konstruktionen anders sind, da müsste man fürs Deutsche evtl. bis zur Zeit Luthers oder sogar dahinter zurückgehen ... -- marilyn.hanson (Diskussion) 21:10, 24. Mai 2020 (CEST)