Diskussion:Donyell Malen

Entfernungen zwischen Geburtsort und Stationen

@RoBri: Die Entfernungen zwischen Donyell Malens Geburtsort und den Stationen bis zu seinem Wechsel zu Ajax dienen der Einordnung der Wechsel. Sieh dir mal den Artikel über Joshua Zirkzee an. --Fußballfan240395 (Diskussion) 19:25, 8. Mär. 2021 (CET)

Sein erster Club ist in Noord-Holland, das hab ich zugefügt, Infos über Orte, ihre Lage und Geschichte erhält der Leser durch draufklicken. Zirkzee hat nichts damit zu tun. --Roger (Diskussion) 19:29, 8. Mär. 2021 (CET) ...und den Geburtsort genauer lokalisiert. --Roger (Diskussion) 19:36, 8. Mär. 2021 (CET)

Meine Infos sind mit den Infos im Artikel von Joshua Zirkzee vergleichbar --Fußballfan240395 (Diskussion) 19:38, 8. Mär. 2021 (CET)

Zirkzee hat nichts damit zu tun. --Roger (Diskussion) 19:39, 8. Mär. 2021 (CET)

Nur mal soviel: Hier ist noch nichts entschieden. 3M habe ich bereits angefordert. --Fußballfan240395 (Diskussion) 19:53, 8. Mär. 2021 (CET)

??? --Roger (Diskussion) 20:08, 8. Mär. 2021 (CET)

Stimme diesbezüglich Roger zu.--KeinerMagDiskussionen 07:40, 9. Mär. 2021 (CET)

Dritte Meinungen

3M Die Angaben der Entfernungen der sportlichen Stationen zum Wohnort ist ungewöhnlich und sollte m.E. dann erfolgen, wenn diese einen Informationswert haben. Dass sein erster Verein zwei Kilometer von seinem Wohnort entfernt ist, ist wohl üblicherweise der Weg eines jeden Profi- und Amateurfußballers also hier ohne Bedeutung. Interessanter ist da schon, dass er irgendwann im Alter von unter 9 Jahren (wann?) zu einem anderen (größeren, besseren?) Verein gewechselt ist. Hier ist auch die Entfernung vllt. weniger maßgeblich als die mögliche Tatsache, dass er für diesen anderen Verein ggf. "entdeckt" oder sogar "abgeworben" wurde oder zumindest, dass die Nachwuchsförderung in dem Verein als besser gilt, und somit ein Nachweis entstehen könnte, dass Malens Talent schon früh erkannt wurde? Durch die Angabe der Entfernung (40 km) wird so ein Zusammenhang impliziert, aber es ist natürlich kein Beleg. Gibt es Informationen zum Grund des Wechsels zum HVV Hollandia? --X2liro (Diskussion) 10:53, 9. Mär. 2021 (CET)

3M Die Wahrheit liegt hier irgendwo in der Mitte. In der jetzigen von RoBri favorisierten Fassung wird der Leser mit Vereinsnamen konfrontiert, die ihm erstens nichts sagen und zweitens anhand des Vereinsnamens, wie in den Niederlanden recht häufig, auch nicht zu verorten sind. Die bloße Nennung von Nordholland ist zudem irreführend, da im deutschen Sprachraum oftmals die gesamten Niederlande als Holland betrachtet werden und der Begriff "Nordholland" somit auch den friesischen Teil der Niederlande als Herkunftsregion denkbar erscheinen lassen. In einem guten Artikel muss da präziser drauf eingegangen werden, da wir gerade beim niederländischen Fußball sind nenne ich als Orientierung für eine gute Fußballer-Biographie mal den Artikel zu Abe Lenstra, in dem präzise auf den Herkunftsort der beschriebenen Person eingegangen wird. Ich denke hier in dem Fall von Malen, über den es deutlich weniger zu schreiben gibt, sollte man sich kürzer fassen, aber eben nicht zu kurz. Ziel ist ein möglichst biographischer Artikel, nicht eine Aneinanderlistung von Spielstationen ohne Hintergrundinformationen. Hier im konkreten Fall würde ich spätere Gebietsreformen außer Acht lassen, anstelle einer Kilometerangabe zwischen Geburtsort und erstem Verein würde ich einfach vom Nachbarort oder so ähnlich schreiben. Dass der zweite Verein räumlich gesehen weit von seinem ersten entfernt ist sollte ebenfalls erwähnt werden. So viel dazu. Bedauerlich ist, dass hier zum nun wiederholten Male der Kollege RoBri dem Kollegen Fußballfan240395 nachläuft, um einen von diesem verfassten Artikel nach seinem Geschmack umzugestalten. Das ist kein Zufall. Es wird hier in diesem Projekt zu recht nicht gern gesehen wenn einer jemand anderem hinterherläuft, ein akuter Handlungsbedarf hier in diesem Artikel aufzukreuzen bestand sicherlich nicht.--Steigi1900 (Diskussion) 11:28, 9. Mär. 2021 (CET)

Du unterlässt bitte jetzt und in Zukunft falsche Ratereien und Spekulationen über ein "Hinterherlaufen" und über meine oder wessenauchimmer Motivation, irgendwo "aufzukreuzen". Außerdem bezeichnest du meine Edits nicht als "Geschmacksänderungen". Idealerweise entfernst du diese Unverschämtheiten selbst aus deinem Beitrag. Danke, --Roger (Diskussion) 11:45, 9. Mär. 2021 (CET)

Nun, es ist ziemlich auffällig dass Du kurz nachdem Fußballfan240395 im Artikel editiert hat dort ebenfalls in Erscheinung trittst und sonst hingegen nie. Kann man sicherlich zigfach in diversen Versionsgeschichten bei zahlreichen anderen Artikeln sehen. Und Deine Änderungen im Malen-Artikel sind nur in Einzelfällen tatsächliche Verbesserungen, der Großteil sind reine Geschmacksänderungen. Ich nenn es nur so wie es ist, das sind keine Ratereien und Spekulationen. Ich ändere daher meinen Beitrag nicht ab und auch Du lässt bitteschön die Finger davon. Schreib halt ne VM wenn Dir danach ist.--Steigi1900 (Diskussion) 11:56, 9. Mär. 2021 (CET)

Am 1. September 2019 hat Fußballfan240395 editiert, Du tauchst am Folgetag auf. Nun hat er gestern wieder editiert und wiederum tauchst Du auf. Dazwischen kein einziges Mal. Wie nennst Du das? Zufall? Oder nicht doch Hinterhereditieren? Und das hier ist nur ein Beispiel von vielen mit dem gleichen Muster und das weißt Du ganz genau.--Steigi1900 (Diskussion) 12:01, 9. Mär. 2021 (CET)

@Steigi1900: Habe mal deine Tipps in den Artikel eingearbeitet --Fußballfan240395 (Diskussion) 17:00, 9. Mär. 2021 (CET)

3M Sehe keinerlei vernünftigen Grund, warum die Geschichte von Eingemeindungen oder Entfernungsangaben einen weiterführenden Informationsgehalt haben können, außer dass dies tatsächlich Einfluss auf das Leben der Person hätte. Dann bräuchte es allerdings auch Quellen dazu. Gruß --Traeumer (Diskussion) 14:02, 9. Mär. 2021 (CET)

3M +1. Wenn eine Stadt, in der eine Person geboren wurde, nicht irgendein besonderes Merkmal aufweist (viele Arme/Reiche, vom Krieg zerbombt, viele Fußballvereine etc.) oder sie dort nicht in besonderem Maße gewirkt hat, sehe ich Hintergrundinfos dazu nicht als wirkliche Verbesserung an. Kilometerangaben oder ausschweifende Erläuterungen zur Lage des Ortes erst recht nicht. Ich verstehe, worauf Steigi hinaus will, aber die Einordnung irgendwelcher kleiner Gemeinden bringt doch relativ wenig, wenn sie trotzdem nur als Füllmaterial für Stationswechsel ohne Hintergründe (Wechselgrund, Stand im Team, Stärken und Schwächen etc.) dienen. Malens Jugendzeit wird im Artikel zB in einem einzigen Absatz abgehandelt und enthält keinerlei Infos, wie aus ihm mit 20 ein A-Nationalspieler sowie wenig später der PSV-Mannschaftskapitän werden konnte. Ohne irgendjemandes Arbeit schlecht machen zu wollen - aber dass über irgendwelche Kilometerangaben und Ortsnamen sogar dritte Meinungen eingeholt werden, anstatt halt einfach mal Quellen zu sichten und einzuarbeiten (Steigi könnte dem Nicht-mehr-HSV-Fan ja durch seine in meinen Augen vorbildliche Arbeit bei Artikeln von Jungbazis in die Spur helfen), spricht wieder mal portalinterne Bände.--Flodder666 (Diskussion) 19:36, 10. Mär. 2021 (CET)

@Flodder666: Nunja, bei Joshua Zirkzee steht ja drinne, dass sein Geburtsort Schiedam fast 80.000 Einwohner hat und Spijkenisse einwohnerzahltechnisch her mit Schiedam vergleichbar wäre. Und wieso sollte ich, der den Artikel über Malen angelegt hat, hier es hinnehmen, wenn jemand in Artikeln, die von mir kommen, hinterherwischt und seinen Willen durchdrückt? --Fußballfan240395 (Diskussion) 19:57, 10. Mär. 2021 (CET)

Dass der Artikel von Zirkzee x-mal ausführlicher ist als der von Malen, ist dir aber schon klar, oder?--Flodder666 (Diskussion) 20:07, 10. Mär. 2021 (CET)

Dessen bin ich mir bewusst, ging um die Einwohnerzahlen --Fußballfan240395 (Diskussion) 21:07, 10. Mär. 2021 (CET)

Als Leser dieser Enzyklopädie, eine Rolle in der ich mich ziemlich häufig finde, schätze ich es, wenn ich in einer Biographie nicht mit irgendwelchen nichtssagenden Orts- oder Vereinsnamen konfrontiert werde, sondern ein ungefähres Bild vermittelt bekomme, woher die beschriebene Person stammt. Genau das versuche ich dem Leser im Zirkzee-Artikel zu bieten und das erwarte ich als Leser auch in anderen Artikeln. Die von RoBri favorisierte Fassung vermittelt mir zwei völlig nichtssagende Vereinsnamen in Nordholland - ein Begriff, unter dem wohl ein Großteil der Leser aus DACH alles nördlich einer Linie von Amsterdam nach Enschede verortet. Nach seiner ersten Entfernungsaktion waren gar ausschließlich die beiden Vereinsnamen übriggeblieben gewesen. Das ist alles schon sehr sehr dünn. Selbst die jetzige Fassung ist mir zu nichtssagend. In einer guten Biographie sollte eine Formulierung stehen wie ungefähr: "Donyell Malen, Sohn eines surinamischen Vaters und einer niederländischen Mutter, wurde in Wieringen geboren, einem Ort mit rund 8000 Einwohnern in der Provinz Noord-Holland, nahe des westlichen Endes des Abschlussdeichs, der das IJsselmeer von der Nordsee trennt. Als Fünfjähriger begann er bei VV Succes im Nachbarort Hippolytushoef mit dem Fußballspielen. Nach einem Jahr erfolgte ein Wechsel zu HVV Hollandia, einem Viertligisten im rund 40 Kilometer südlich gelegenen Hoorn, einer Stadt mit seinerzeit knapp 70.000 Einwohnern. Dort blieb er drei Jahre, ehe er als Neunjähriger in die Jugendakademie des niederländischen Rekordmeisters Ajax Amsterdam aufgenommen wurde." So ungefähr stelle ich mir den Beginn einer guten Biographie vor, möglichst noch ergänzt mit den Hintergründen des frühen Abgangs vom eigentlichen Heimatverein. Demgegenüber die Fassung von RoBri: "Malen, Sohn eines surinamischen Vaters und einer niederländischen Mutter, begann mit dem Fußballspielen in Nordholland beim Amateurklub VV Succes und wechselte nach einer Zwischenstation bei HVV Hollandia im Alter von neun Jahren in die Jugendakademie von Ajax Amsterdam". Ich empfinde die von mir vorgeschlagene Fassung als weitaus informativer als jene von RoBri, der in seiner Version einen irreführenden geographischen Begriff mit zwei völlig nichtssagenden und nicht hinreichend verortbaren Vereinsnamen kombiniert.--Steigi1900 (Diskussion) 23:35, 10. Mär. 2021 (CET)

Verbesserungsvorschläge

Servus Fußballfan240395, ist ja ein ganz ordentlicher Artikel. Wie oben von einem Kollegen schon angesprochen wäre es aber ganz interessant zu erfahren warum der Spieler schon in so jungen Jahren nach Hoorn gegangen ist, vielleicht findet sich da ja noch was. Hollandia ist ja gar kein so kleiner Verein, derzeit Viertligist, vor langer Zeit zweimal im Pokalhalbfinale gewesen und 2008 in der zweiten Runde gegen Groningen nach 2:0-Führung noch mit 2:3 verloren. Im niederländischsprachigen Artikel und bei transfermarkt.de finden sich übrigens auch Jahreszahlen zu den Wechseln im Jugendalter. Und acht Jahre Ajax würde ich in der Einleitung auch nicht unerwähnt lassen. Ein bisschen fortgeführt sollte der Fließtext aber auch mal werden, der Leser erfährt ja derzeit gar nicht dass der Bursch ja längst wieder fit ist. Wenn ich dazu komme schau ich in den nächsten Tagen auch gern noch mal über den Artikel drüber.--Steigi1900 (Diskussion) 23:40, 9. Mär. 2021 (CET)

@Steigi1900: Auf die Schnelle fand ich jetzt nichts, was über die Beweggründe von Donyell Malen über den Wechsel von VV Succes zu HVV Hollandia verrät --Fußballfan240395 (Diskussion) 15:25, 10. Mär. 2021 (CET)

BVB

https://www.kicker.de/perfekt-malen-verstaerkt-die-bvb-offensive-866230/artikel 2A02:8109:B5C0:3E30:AC63:EBD4:7F63:63EF 19:54, 27. Jul. 2021 (CEST)